Reprise du message précédent :

 
tututut, il est bien là le problème, X a tenu des propos raciste est il suffisant pour dire que X est raciste ?
 
C'est un raccourcis, est il légitime ? bonne question que tu ne prend pas la peine de te poser pour le cas dieudonné.  
Tu applique directos "il a tenu des propos antisémites, il est antisémite".
 
tu voit ce que je veut dire maintenant quand je dis que, avec cette définition Valls n'a pas seulement tenu des propos racistes, il EST raciste parce-qu’il a tenu ces propos.
 
(et d'ailleurs c'est pas seulement les roms hein, y a aussi la fameuse sortie sur les white, les blancos)
 

 
Le truc, c'est que j'ai l'impression que tout le monde est archi-tendu, bientôt va falloir que je change d'humour je crois.
Il est évident que ce type de vannes doit se pratiquer avec intelligence.

 
C'est exactement ça, mais ce qui me fait le plus halluciner, c'est qu'il y'ai débat autour de cette chanson, procès etc ..
Oû est passé le bon sens des gens ? qu'est ce qui se passe dans notre société ?

C'est ton avis.  
 
Ça me rappelle une anecdote. Mon voisin de palier m'avait une fois invité à une de ses soirées. Il avait un pote qui était juif. Il a plusieurs fois des blagues borderline à base de "Ah les chambres à gaz, c'était le bon vieux temps" ou "Putain, m'en vais te faire prendre une douche, toi ! Tu feras moins le malin". Ben, ça le faisait marrer...
 

 
Lesquels quoi ? Propos en iran ? Par ce que tu as enlevé ça de  ce que tu quotes . Bah y en a pas 36000 je crois, cherche son/ses interviews à la TV iranienne, c'est lamentable .
 

 
On l'a échappé belle   .

Change d'amis.

 
non car ll'intention et le contexte sont très importants
 
c'est pour ça que, perso, je ne retient pas les blagues douteuses de dieudo dans ses sketchs comme propos antisémites.  
En revanche quand il est tout sérieux en interview, là c'est plus du tout pareil.

 
Je te parle de la chanson Shoananas . Quelles paroles peuvent poser problème ?

Il est des fois sérieux ?

 
Un blanc qui appelle son pote noir neggro c'est de l'ironie.
Dieudonné qui fait son fond de commerce sur les juifs c'est de la provoque.
 
Au moins vous suivez une certaine ligne de pensée

 
Au départ je répondais à Zyx, c'est pas la peine de commencer à surinterpréter ce que je dis.

Ce n'est pas parce qu'il se marrait que cela ne le mettait pas mal à l'aise. Vous êtes au courant qu'il y a des gens qui encaissent les blagues douteuses sans rien dire, histoire de ne pas plomber l'ambiance?

Si.
Je te dis justement qu'il n'y avait pas lieu d'en faire un scandale national.
Puisqu'en plus d'être une blague, la "victime" de la blague en rigolait aussi.
 
Mais je comprends aussi cette réaction :
Il était ministre, et au ministère sans doute le plus "sensible" vis à vis des questions d'immigration.
 
Bref. Pour moi y'a eu de la connerie des deux côtés.
- Les médias/adversaires politiques qui étaient bien contents d'avoir ça à se mettre sous la dent.
- Lui même, qui vu son poste, aurait dû éviter ce genre de blague
 
Puis bon le rapport avec Dieudonné ? Il n'est pas (encore ) ministre, que je sache.

Juste, tu es sûr ?
 
Il faut vraiment qu'une balance (certainement sarkozyste, comme quoi la chasse aux sorcières n'a pas vraiment eu lieu) du ministère informe l'Express pour qu'on découvre que les ministres demandent des enquêtes suite à des fuites, et ce de façon régulière ? Allons, allons.
 
Alors oui je trouve ça tout à fait normal, tu penses que la normalité ce serait que ça soit la fête du slip dans les ministères, les tribunaux, les commissariats, les préfectures, les administrations en tout genre, que les fonctionnaires filent des documents internes à la presse sans que la hiérarchie bouge le petit doigt ? Allons, allons.
 
En aucun cas ça ne menace la liberté de travailler du Figaro, et la liberté de la presse en général.
 
Et arrête avec ce mot "'juste", je ne l'ai employé à aucun moment, je me demande ce qu'il fout là.[/quotemsg]
 
Bon bon bon,
Vu que le mot "JUSTE" te poses problème, disons "de bonne guerre", c'est comme ca que j'ai compris ta phrase, commences pas a faire ta vierge effarouchée ca prends pas.
Ensuite, il ne me semble pas avoir parlé d'une balance, ni du fait que des enquêtes soient lancées après des fuites en interne.
Après concernant "la fête du slip", redescends un peu, lache la mésosphère, j'ai jamais écrit ca, j'attaquais simplement le fait que tu trouves "de bonne guerre" (et pour moi ca veux dire normal, du coup juste, et non pas Juste) qu'une enquête soit diligentée pour ca, avec tout ce que ca peut impliquer, et que t'es apriori de gauche, ca me surprends c'est tout
Si il n'y avais pas ce (ces) fonctionnaires véreux, comment la presse serait-elle alimentée? Uniquement en fouillant les poubelles? Allons allons.
Si tu ne vois pas de menaces a la liberté de la presse quand on commence a faire comprendre aux sources qu'elles ont plutôt intérêt a fermer leurs gueules pour leur bien (sachant que dès le départ quand tu balances ce genre d'infos tu sais que ça peux te couter bonbon)
En fait t'es en train d'expliquer que c'est "de bonne guerre" que le puissant fasses de la merde au nez et la barbe du faible, et que quand ce dernier se révolte, c'est normal de s'appliquer a lui fermer

 
Je ne m'en souviens plus et je retrouve pas l'ensemble. Je sais qu'en les lisant j'ai trouvé ça pas drôle du tout et bourré de sous entendus et de clichés (et notamment un gros sous entendu négationniste à propos des chambres à gaz).

Heu, c'était un de ses très bon potes... S'il est pas capable de lui faire remarquer quand ça lui plait pas, autant ne plus le fréquenter...

Ca peut que en être. Ca dépend de l'intention. Mais aux dernières nouvelles personne ne lit dans les pensées.

La chanson il y a la version chantée sur scène et les trollolo paroles pondues sur le web. Palores que je n'ai jamais vu Dieudo chanter. Ca a été débunké sur ce topic même. Après j'ai pas assisté à toutes les représentations de Dieudo

 
Par contre idem, jamais entendu dieudo chanter ces paroles dans leur ensemble, donc effectivement je sais pas d'où sort la version complète .
 
En tout cas cette version complète je la trouve pas drôle et bien pourrie. Et dieudo en iran, là c'est bien lui.
 
Je précise que je suis fan des spectacles de dieudo jusqu'à mahmoud y compris. J'ai trouvé RNJ et Foxtrot nazes et faciles, sans talent. Je crois que dieudo comme il le disait est tombé sur un bon filon de cons ça c'est sur, qu'il a joué au plus con. Et au mieux dans ma grande générosité je veux bien admettre qu'il a bien gagné à ce jeu là, il s'est un peu perdu pour moi.

 
Tu confondrai pas avec des paroles d'un autre auteur qui effectivement pouvait poser problème et qui pouvait créer une confusion ?

La version Shoananas que j'ai entendu, il ne fait que répéter "Il ne faut pas oublier" gna gna gna, en prenant un air bête.
 
edit: oui, et ça :

 
Je ne vois là aucun problème.

 
Je sais pas, je parle des paroles d'une chanson shoahnanas postées ici. Que j'ai pris un peu pour argent comptant dans le sens "voilà les paroles de la chanson complète qui a été condamnée par un juge". C'était pas le cas ? Dieudo a été condamné uniquement sur "tu me tiens par la shoah, je te tiens par l'ananas" (qui est la seule chose que j'ai jamais entendu dieudo chanter) ?

Cohen qui règle ses comptes avec Schneidermann  

http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] istes.html

 
Archi con surtout. Mais effectivement si l'intelligence et le recul sur soi était partagé par tous, le monde irait sûrement mieux aujourd'hui.
Reste qu'en attendant la maxime "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde" est plus que jamais vrai. Cette société de la bien-pensance est pesante...

Daniel Schneidermann, l'idiot utile des dieudonnistes
 
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] istes.html

 
Tout est de la faute de Schneidermann    
Patrick Cohen se sent plus toucher terre là, il est lâché le petit...

Il vaut pas mieux qu'Haziza, qu'on les laisse parler, ils se descendent tous seuls ces types là.

 
Pour le reste, je vais avoir du mal à me faire une idée, mais sur ce passage, je suis d'accord avec lui    
 
Après, c'est pas la première fois que deux journalistes/chroniqueurs règlent leur compte par média interposés Ca fait même parti de la liberté d'expression tant que ça passe pas à l'injure publique .

Voici surement la chanson dont tu parle, et qui n'est pas chanté par Dieudonné
http://www.youtube.com/watch?v=PkAtQhxLCsM#t=21

Shoah nanas - PAROLES

Dans le camp au Soleil
Dans le camp des merveilles
Y a des gros menteurs
Des dragons cracheurs
Et tout les enfants
Pour passer le temps
Shouina prépuce perdu
Du bambou du zgégou
En chantant cet air là :

Shoah Nanas
Shoah Nanas
Si tu me prend par la Shoah
Moi je te prend par l'ananas
Shoah Nanas
Sho Sho Shoah Bricot
Il ne faut pas oublier
Alors pourquoi j'oublirai ?
Y a moyen d'un petit billet
Le billet dans le porte monnaie
Shoah Nanas
Shoah Bricot

Et dans ta télé
Que des déprépucés
Et des caïmans
Des serpents volants
Du soir au matin
Dans tout les recoins
Le CRIF, la LICRA, le MRAP
La HALDE, L'UEJF
Chantent tous ce refrain :

Shoah Nanas
Shoah Nanas
Si tu me prend par la Shoah
Moi je te prend par l'ananas
Shoah Nanas
Sho Sho Shoah Bricot
Il ne faut pas oublier
Alors pourquoi j'oublirai ?
Y a moyen d'un petit billet
Le billet dans le porte monnaie
Shoah Nanas
Shoah Bricot

Shoah Nanas
Shoah Nanas
Si tu me prend par la Shoah
Moi je te prend par l'ananas
Shoah Nanas
Sho Sho Shoah Bricot
Il ne faut pas oublier
Alors pourquoi j'oublirai ?
Y a moyen d'un petit billet
Le billet dans le porte monnaie
Shoah Nanas
Shoah Bricot

Mais cette chanson n'est pas celle chanté par Dieudonné. Voici les paroles de Dieudonné :

Shoa nanas
Sho sho sho ananas
Tu me tiens par la shoa
Je te tiens par l'ananas
Shoananas !

Il ne faut pas oublier
Y a moyen d'un petit billet
Shoa sho shoa nanas
Shoa nanas shoa abricot
Shoa anisette sho asticot
Sho artichaut sho a la fraise
Sho a la glace Sho chocolat

Shoa nanas
Sho sho sho ananas
Tu me tiens par la shoa
Je te tiens par l'ananas
Sho sho shoananas !

Ananas chérie
Je ne t'oublierai jamais
Tu a t'en souffert
Et pour tout ce que tu a enduré
Nous demandons réparation
Qu'il te soit donné
Un pays au soleil et des millions de dollars
Pour les millions d'ananas déporté dans leurs jus
Pour les millions d'ananas privé de leurs famille
Chantons à jamais
Shoa shoananas !

A moins que quelqu'un ai une source pour me contredire ?

 
Cohen qui parle d'idiot utile  
 
 
edit : omagad ... cet article    
le mec se victimise d'avoir été pris a parti par Schneidermann ...
 

 
 
Par schneidermann ...        

 
C'est ça . Donc effectivement la première version est assez ignoble, ça parle de camp au soleil, camp des merveilles, menteurs, prépuce etc... A gerber. C'est de qui en fait ?
 
Mais celle de dieudo je trouve le dernier couplet complètement naze, idiot, mensonger. Les deux premiers provoc ok, ce 3ieme déjà plus dans une certaine idéologie nauséabonde (je déconne, mais ça me fait pas rire quoi). Mais c'est que mon avis.

+1. C'est d'un terrible ennui.

Ben non puisque c'est moi qui ai écrit ça  
 
Et c'est quoi ce brumeux "avec tout ce que ça peut impliquer" ?
 
Et le coup de la presse qui ne contiendrait que des documents internes (et non destinés à une diffusion publique) aux ministères et administrations, c'est une blague j'espère ?
 
Et pour le coup de la presse qui serait là pour dévoiler la "merde" du puissant, tu repasseras :

>> http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 20588.html
 
 
Je vois plutôt un journal propriété d'un sénateur UMP pourri jusqu'à la moelle qui s'acharne à chier dans les bottes d'un gouvernement "socialiste". Le Figaro qui serait là pour prendre la défense des faibles contre les dérives autoritaires des puissants, c'est une blague, dis ?

 
il me semble que c'est ça. Dans le second, voici un passage "à problème" :
 

-> la mémoire qui serait juste une affaire d'argent
 

C'est quoi l'idéologie nauséabonde ?

Le lien Juif <=> millions de dollars / petit billet ?!

C'est pas très recherché, et c'est un peu près le facteur commun à toutes les blagues sur les juifs jamais créées dans tout l'univers

Bref, si c'est vraiment là dessus qu'il a été condamné, il faut vraiment pas grand chose pour offusquer les gens..

Bref je reconfirme le non-lieu.  

moi aussi
 

et surtout, j'ai l'impression qu'ils sont moins en désaccord qu'il n'y paraît. Surtout que Schneidermann n'a pas toujours été un défenseur de la liberté d'expression sans limites, comme il semble le dire aujourd'hui (même s'il a le droit d'évoluer bien sûr).

 
Nan mais on a bien compris qu'avec vous il faut s'en tenir à des blagues carambar.    
 
J'ai un pote typé asiatique, sa copine (blanche) a eu des gosses avec lui et s'amuse à appeler ces derniers "bouffeurs de riz". Tu crois qu'on devrait alerter l'assistante sociale pour lui retirer la garde de ses gosses ?

et dieudonné il faisait son fond de commerce sur la negrophobie aussi?

 
ça me choque pas plus que ça. D'ailleurs c'est pas "la mémoire serait juste une affaire d'argent", mais que "certains instrumentalisent la shoah pour en faire un business". Et c'est pas de dieudonné ça hein, ya eu des livres me semble la dessus, d'auteurs juifs. L'expression "shoah business" est pas de dieudonné...

 
Vous êtes d'accord avec lui pour dire que Cohen ne ressent pas d'appartenance ?  
Merci, mais c'est pas / ça n'a JAMAIS été la question.
 
Cohen a pas été pris a parti parce qu'il était juif : il s'invente cette accusation là (et par là même il accuse donc schneidermann d'antisémitisme, puisqu'il explique que ce qui était indiqué dans l'article "la liste de cohen", c'est que Cohen aurait fait ça parce qu'il était juif.
 
Ce qui est faux bien sûr.

C'est une question d'interprétation. Le reportage Defamation que je recommande a tout le monde, montre comment certaines associations surf sur l’antisémitisme et parfois le crée pour en vivre tout simplement. Même certain journaux israélien l'avoue a demi mot, en expliquant que si les chiffres de l'antisémitisme baisse, c'est leur vente de journaux qui baisse.

http://www.dailymotion.com/video/x [...] de2_school
Pour ceux qui veulent se faire leur propre opinion, le lien a déjà était posté sur ce topic d'ailleur

 
ce que dit Schneidermann, c'est que le point commun des membres de la "liste" est l'antisémitisme (à tort ou à raison, peu importe à ce niveau). Ce qui sous-entend que Cohen n'aurait pas de problèmes à laisser débattre des racistes non antisémites par exemple. Or Cohen dit que c'est pas ce qu'il a voulu dire .

c'est ton interprétation