Reprise du message précédent :
Version complétée
 
Interview à Sirât Alizza  
 
0"50 : La France est dirigée par Israël aujourd'hui et c'est un véritable problème.
5"20 : Ces gens qui m'accusent sont en réalité les suppôts du sionisme dans ce pays. L'art du sionisme, c'est le mensonge. Depuis toujours, ils ont installé, ils ont conquis le monde par le mensonge...
5"55 : Les caricatures de Mahomet, c'est autorisé de le faire dans la société, on l'a vu. Tout le monde crie à la liberté d'expression. Critiquer la réalité des chambres à gaz, ça c'est interdit. Là s'arrête la liberté d'expression. Moi les chambres à gaz, c'est pas mon problème, j'ai autre chose à faire. Je n'ai pas à me pencher sur ce dossier. On est en train de mourir dans ma propre famille au Cameroun, donc qu'est-ce que j'en ai à foutre des chambres à gaz ?... Donc je ne donnerai pas mon avis, parce que de toute façon, c'est interdit de le faire...  
7"30 : Quand il [Zemmour] dit : "les Noirs et les Arabes, c'est le peuple des prisons". Oui, c'est vrai, pour des délits mineurs. Mais les gros escrocs de la planète sont tous des Juifs : les Madoff, le Sentier, tout ça... Alors Zemmour tu crois pas que c'est à eux qu'il faut d'abord s'en prendre, avant de s'en prendre à ceux qui volent les miettes ?

 
C'est pas forcément au sens strict de la loi qu'il ne connaît peut-être même pas... le Dieudonné je le pense plutôt en mode " rien à foutre de ce sujet, tfaçon dès que je dis un truc sur le sujet, je me fais basher etc ".  
 
Plutôt qu'être négationniste sur cette phrase, il veut peut-être simplement dire que " cette communauté à souffert mais pas plus que les Khmer ou les noirs donc arrêtez de nous faire chier à en rajouter des tonnes "... mais qu'il ne le dit pas car au nom de la loi, on lui tomberait dessus.
 
Je sais pas si c'est clair   (non sans vouloir dédouaner le discours hein)

 
Quand ils expirent c'est toxique n'est-ce pas
 

 
J'avais déjà lu et vu ses déclarations, mais c'est vrai que c'est du lourd
 
Bon je ne sais pas si ça rejoint donc cette idée de "satanisme" comme dirait un LLP, mais j'ai ma petite idée…  

à noter que les négationnistes ne nient pas seulement le gazage des Juifs. Un type comme Reynouard par exemple, nie le crime contre l'humanité commis à Oradour-sur-Glane, dont les victimes n'étaient "pourtant" pas juives.

 
Je vois ce que tu veux dire, mais je ne pense pas que ça soit le cas, je remet la phrase un coup    

 
C'est assez clair pour moi, il refuse de donner son avis sur les chambres à gaz, et il connait très bien la loi à ce sujet, parce que justement il est interdit d'exprimer publiquement des propos négationnistes.

 
La loi Gayssot n'interdit pas ce genre de discours. Qui par ailleurs n'a aucun sens, parce que c'est très malsain que de hiérarchiser des souffrances, mais c'est un autre débat.

 
on a le droit d'en parler mais on n'a pas le droit d'avoir un avis. C'est la loi et c'est pour ça qu'elle est débile... Vous lisez des livres de plus de 100 pages. C'est quand même pas compliqué à comprendre...
vous êtes chiant à toujours chercher de l'antisémitisme partout...

Ce qui est intéressant à noter par ailleurs, c'est que Sirat Alizza = Forsane Alizza. Soit des sunnites ultra, pro-salafisme jihadiste, donc des types qui exècrent l'Iran et les chiites en général, qu'ils tiennent  pour des mécréants, et soutiennent la fournée de djihadistes financés par l'AS qui lutte contre Assad.
Cela démontre bien l'inculture religieuse crasse de Dieudonné, qui voit en tout "ennemi des sionistes" un allié potentiel, même des types qui vouent aux gémonies son ami Gouasmi et ses idoles Mahmoud et Khameini

C'est différent mais tout aussi débilement crétin. Pour bien comprendre cela, je remet ma liste de tout à l'heure :
 
Les caisses de retraites ne sont pas équilibrées en France ? C'est parce que la politique de l'état d'Israël est mauvaise et que des politiques français la soutiennent.  
Le chomage est massif en France ? C'est parce que la politique de l'état d'Israël est mauvaise et que des politiques français la soutiennent.  
Les français sont pessimistes ? C'est parce que la politique de l'état d'Israël est mauvaise et que des politiques français la soutiennent.  
Le Rafale diesel ne s'exporte pas ? C'est parce que la politique de l'état d'Israël est mauvaise et que des politiques français la soutiennent.  
 
Que le sionisme ne soit pas présenté comme la cause première mais comme un facteur fortement aggravant, ça ne change rien, ça reste totalement débile que de penser qu'éradiquer le sionisme permettra de trouver enfin les solutions efficaces pour lutter contre le chômage. Rien que de l'écrire, ça me fait complètement halluciner déjà
 

En effet, mais à quel point en France on est manipulé par le sionisme ? Ok, il y a effectivement une hystérie dès que le mot juif est prononcé et il y a des intégristes de la lutte contre l'antisémitisme qui sont (malheureusement bien trop) influents comme la LICRA et le CRIF. Mais là on parle du soutien à la politique israélienne. Et je suis désolé, mais j'y vois une forte hostilité chez énormément de gens à cette politique. Les français défendent bien plus les palestiniens que les israéliens.
 
Donc là encore, on délire et fantasme un sionisme qui aurait infesté toute la population. Suffit de reprendre du Gouasmi là aussi, qui dit que le sionisme manipule les enfants. On est vraiment en plein délire.
 

Ce passage était en réponse à quelqu'un qui voulait changer radicalement le système et notamment en proposant un revenu d'existence pour tous. C'est une idée qu'on voit à l'extrême-gauche. Mais rebondir sur une idée de RSA/RMI généralisé et augmenté par ... éradiquons d'abord le sionisme comme ça les autres dérives (ici du capitalisme on suppose) seront combattues en même temps, ça reste encore du grand n'importe quoi.
 

C'est bien le problème : il y a en effet de bonnes et de factuelles raisons de remettre en question une partie du système. C'est certain. Mais la solution ici, c'est une resucée des idées des années 30 : le sioniste, à l'époque le juif, est responsable de tout. C'est à la fois stupide, débile, simpliste à outrance, mensonger, malhonnête et raciste.

 
J'ai jamais pretendu que cette loi etait intelligente.

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C'est faux. La loi Gayssot dit simplement qu'il est interdit de remettre en question l'existence ou l'importance d'un crime contre l'humanité. C'est tout.
 
A part ça, les historiens continuent par exemple de travailler sur l'estimation du nombre de morts de la Shoah et ça n'a rien d'illégal ni d'interdit. Suffit d'aller lire la page wikipedia France sur la Shoah, 3 estimations sont données, allant de 5.1 à 5.9 millions de morts. Et rien ne va là contre la loi Gayssot, rien.
 
Maintenant, le type qui dit "j'ai une opinion mais j'ai pas le droit de la dire" est au mieux un menteur qui cherche à faire croire qu'on ne peut rien dire sur la Shoah et qu'une vérité officielle est gravée dans le marbre soit au pire pense des trucs comme la non existence des chambres à gaz.
 
Venant de Dieudonné et après avoir lu un tas de trucs de lui sur le sujet et ses éloges à Faurisson le saint homme, moi, je lui laisse pas le bénéfice du doute

 
Ca me rappelle l'histoire comme quoi l'extermination des juifs a été facilitée par leur amour du piano

non mais tu dis que dire qu'on ne donne pas son avis parce qu'on n'a pas le droit d'avoir un avis <=>on est antisémite.

 
Sérieux ? Qui a sorti ça ?  

Relis son post, t'as pas compris. Ce qui est interdit c'est de nier l'existence de la Shoah ou simplement des chambres à gaz. Et faire ça, oui, c'est effectivement antisémite, je vois pas au nom de quelle autre motivation t'irai remettre en question un fait aussi établi.

 
Non la loi interdit d'exprimer des propos négationnistes :  

 
Il faut arrêter de tout mélanger.
 
Après je te laisse faire le cheminement tout seul entre propos négationnistes concernant la Shoah et l’antisémitisme.

 
ne pas avoir le droit de remettre en question, c'est la même chose que ne pas pouvoir avoir d'avis. Dans un autre contexte, on dirait que c'est de la propagande.

 
Cette volonté de ré-orienter le débat c'est hallucinant. Pour la énième fois personne ici ne conteste que la loi Gayssot est idiote. Comme d'habitude ça mélange tout et n'importe quoi, et ça prend que ce qui intéresse.

je répondais a dworkin mais oui pardon, je voulais dire revisioniste plutôt antisémite.

 
Houla, j'ai entendu ça y a des années, je sais plus si c'était Coluche ou Faurisson (Ernestor ) c'est dire
 
L'idée générale : les Juifs d'Allemagne / Europe centrale avaient deux particularités qui ont joué contre eux lors de l'avénement du nazisme : ils possédaient souvent des biens matériels/financiers durs à déplacer (ce qui est débatable, y a toujours eu des juifs miséreux, reste à voir la proportion par rapport aux autres persécutés), et ils avaient traditionnellement un goût, une propension à la "culture", notamment la musique, ce qui n'est pas nécessairement faux non plus (et plutôt à mettre à leur crédit - musiciens, philosophes etc.).
Conséquence : En gros, quand t'as 100 millions de marks bloqués à la banque et 1 piano à queue dans le salon, tu déguerpis pas avec le même entrain ( ) ni la même facilité face aux fachos qui montent, que si t'as 3 torchons et une tirelire-cochon dans ta baraque en tôle. Résumé en "les juifs sont morts à cause de leur amour du piano". Faut vraiment que je retrouve la source

le débat c'est est ce que Dieudonné est revisioniste car il ne donne pas son avis que de toutes façons il n'a pas le droit d'avoir...
 
et pour moi la réponse est non. Si vous voulez l'accuser, trouvez autre chose. C'est pas ce qui manque mais un minimum honnêteté. Svp...

 
Je dis, et je repete, que dire "on n'a pas le droit d'en parler", c'est un mensonge ehonte. Et que de la part d'un type qui invite des negationnistes dans son theatre, et qui en frequente assidument comme soral, ca pue.

tu le fais exprès? On parle d'avis. Pas d'en parler...

http://www.lexpress.fr/information [...] 95879.html
Ça dépend  

 
la seule chose que tu n'as pas le droit de faire, c'est de nier. Donc si il part du principe que "donner son avis" est illegal, j'en deduis que son "avis" rejoint celui de faurisson. Je vois pas ce qu'il y a de pas clair.

Deux points :
 
1. Avis illégal à cause de loi Gayssot = révisionnisme ou négationnisme de la Shoah
2. Dieudonné déclare qu'il n'a pas le droit de donner son avis sur la Shoah.
 
Si t'infères sur ces 2 points, la conclusion me semble assez simple Et quand tu lis tout ce qu'il a dit sur le sujet, ça va toujours dans ce sens là.

 
a partir du moment ou on te dit ce que tu dois penser, c'est plus un avis quel qu'il soit.

 
C'est du lourd là

 
Et de la part d'un type qui frequente et invite des negationnistes, je vois meme pas ce qu'il y a de pas clair. Effectivement comme dit Blaska, c'est plus des oeilleres a ce niveau la ...

non mais si vous lisez pas, ca sert à rien...

 
ok ...  

oui voila, exactement... Je n'en attends pas moins d'anti ou pro Dieudonné de base...

Lire quoi ? Qu'il n'a jamais dit qu'il était révissinniste ? Bien sur que non, vu qu'il sait que ... c'est illégal, il le dit lui-même.
 
Mais prenons les choses dans l'autre sens : a-t'il dit un jour que les chambres à gaz avaient existé ?

lire mes posts...

 
Man mais alors t'es bien gentil hein, mais les esquives de ce genre, au bout d'un moment je me fatigue plus, moi. Arriver a tortiller autant un poil de fion pour refuser de voir qu'un type qui invite des negationnistes a ses spectacles, qui en frequente, voire s'associe en politique avec eux, et qui sort un truc pareil, au mieux c'est "louche", qu'est-ce que tu veux que je te dise.  
 
Un niveau de deni pareil, j'ai encore jamais vu.

Dans lequels tu bottes en touches et tu fais comme si tu ne savais pas ce qui relevait de la loi Gayssot ?

 
Sur le plan de la logique, y a rien qui choque, je trouve...  
 
Par contre après faut arriver à établir qu'ils ont été 1/ (conséquence) matériellement relativement freinés et dans quelle mesure, 2/ (cause) par une richesse & culture supérieure à la moyenne des autres persécutés, et là ouuuuh bonjour
Faut vraiment que je retrouve la source première de ce truc.
 
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Pas de réactions suite aux propos de notre Juliette nationale ?  
 

mais avoir un minimum honnêteté, c'est bien aussi.  
cette déclaration de dieudonné n'a pas de valeur. Il a faut d'autres déclarations sur les quelles il est attaquable mais pas celle ci. Personne n'a le droit d'avoir un avis (un vrai avis).

ben oui la loi gayssot c'est de ne pas avoir le droit d'avoir un avis...

 
Ah bah voila, l'excuse supreme, "nan mais ca compte pas"
 
Et il vient en plus me parler d'honnetete.
 
je reve, serieux