Reprise du message précédent :
Il faut vraiment arrêter d'encenser les Klarsfeld.
Leur oeuvre n'est certainement pas inspirée par la justice mais par la vengeance.
 
On parle d'un couple capable d'envoyer des colis piégés (explosifs)  à ceux qu'ils souhaitent soumettre à la "justice"
 
Ces gens sont des personnes dangereuses et il n'y a rien de noble dans leurs actes.

Tu as un album de Mickael Jackson chez toi ? Un DVD de Steve McQueen ?

A part ça, un de nos amis actuellement en prison pour proxénétisme me demande des compléments d'informations sur le peuple élu. C'est donc avec grand plaisir que je vais étaler ma science    
 
La notion de peuple élu correspond principalement à deux choses, soit l'une ou l'autre :

• Un peuple choisi pour servir un intérêt supérieur et qui a donc des devoirs à accomplir via une forme d'asservissement à cet intérêt supérieur
• Un peuple choisi parce que considéré supérieur aux autres peuples

Le peuple juif est un peuple élu de la première catégorie. La notion de peuple élu signifie ici que le peuple juif a des obligations devant D.ieu, celles de répandre sa parole. Et c'est clairement une relation de mise au service de D.ieu et d'humilité devant lui. D'ailleurs, le fait de porter une kippa dans une synagogue a pour but de rappeler au croyant qu'il n'est pas supérieur, qu'il doit rester humble, que D.ieu est au-dessus de lui.  
 
On peut d'ailleurs noter que la Bible se permet même de dire que le juif vaut moins qu'un moustique et que c'est le peuple le plus insignifiant, en terme de supériorité, on a vu mieux quand même : http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_%C3%A9lu
 

 
A contrario donc, certains peuples se considèrent comme supérieur à d'autres. La révélation divine a là pour but de les affirmer dans leur supériorité. C'est le cas, savoureux, des fumeurs de Marie-Jeanne à dreadlocks, les rastas    
 

 
Oui et non, le Rwanda est/était un pays développé à l'échelle de l'Afrique, et les gens avaient un bon niveau d'éducation. Quant aux méthodes d'exécution, ce n'est pas seulement parce que c'est plus simple que de mettre en place des chambres à gaz, c'est aussi parce que ça permettait de diluer les responsabilités. Et l'efficacité est loin d'être mauvaise: il y a eu plus de morts par jour pendant le génocide du Rwanda, que dans les camps nazis de 1942 à fin 1944...

 
Un cd de justin bieber ?

Et alors ? C'est la réalité, c'est la vérité. Je vais pas mentir parce que des crétins vont interpréter ça avec des délires paranos conspirationnistes.
 
Et puis bon, des peuples vivant dans plusieurs pays, c'est quand même courant même si en général ça concerne des zones géographiques particulière. Le peuple kurde par exemple, il est étalé entre plusieurs pays.

 
shoah 2.0

 
Et donc les allemands expatriés au Japon complotent en secret pour que BMW soit la marque pré-dominante dans le pays ?  
 
Arrêtes de dire n'importe quoi, il n'y a rien de choquant à ce que des gens issus d'un peuple/pays/religion aillent voir si l'herbe est plus verte ailleurs. Après que Valls soutient Israel, c'est autre chose, il peut très bien soutenir les intérêts de ce pays, c'est son choix, c'est pas pour autant qu'il va comploter contre la France.

 
mékilékon      

Rwandananas

 
 
euh c'est quoi les critères pour entrer dans le peuple juif ...   ?
parce que pour français je voit bien, pour la religion juive je vois aussi ... mais du coup pour le peuple on fait comment ?  

 
Il y a quoi de difficile à comprendre dans le fait qu'il y a 2000 ans il existait un peuple juif ? Ce n'est pas parce qu’ils ne sont pas tous resté ensemble qu'il n'existe plus...
 
Si tu veux te renseigner sur ce sujet je te conseil l’excellent post de Dworkin : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2434_1.htm

 
ça me fait penser à ramadan qui se faisait insulter parce qu'il trouvait qu’arrêter ben laden et le traduire en justice ça aurait été mieux que de l'abattre comme une merde    
 

Tout à fait, et tu cites les 3 expériences les plus importantes à ce sujet : Milgram, Stanford, Troisième Vague.
 
Les résultats sont assez effrayants, et il faut se dire que c'est fait dans les années 60, époque tout de même assez "libérée".
 
Une expérience similaire a été faite récemment, elle a été intitulée "le jeu de la mort". De nos jours, plus de 60% des gens sont prêtes à tuer un inconnu, si on le leur demande.
 
http://www.youtube.com/watch?v=pau7aDYrxFw
 
Et la personne qui demande, c'est juste une jolie miss météo, pas un scientifique sérieux en blouse blanche, ni ton meilleur pote et encore moins un kapo avec une schlague à la main.
 
Le taux d'obéissance avec Tania Young en bottes de cuir et une cravache à la main...
 
 
Parce que ces expériences impliquent une sévère auto-critique.
 
Qu'il est commode de se dire que l'on serait forcément du bon côté, et que ces choses répugnantes sont le fait de l'Autre.

 
toi tu t’apprête à le traiter de pédophile petit vilain  

 
Je peux comprendre, comme le disait Zyx (qui dit pourtant un paquet de conneries ) qu'une personne non-informée puisse croire qu'il s'agit bien d'un salut nazi plus discret.
Mais il n'en est rien. Il y a et je t'invite à la regarder, une vidéo qui compile une majorité des quenelles de Dieudonné en spectacles. Tu verras l'origine, les propos les accompagnant…
Après c'est devenu un geste de "ralliement" (le mot est fort…) pour les fans de Dieudo, puis c'est devenu un doigt d'honneur au "Système" (politico-médiatique)
Bien sûr, des cons sont allés en faire devant l'école à Toulouse, d'autres devant des mémoriaux de la Shoah, c'est nul voire gerbant et ça ne sert surtout à rien.
 
Oui il y a des gogos dans le public de Dieudonné c'est un fait. Dommage, mais c'est partout pareil.
Je vous invite à lire l'article de Vice posté juste au-dessus concernant les manifs d'hier.
 
Dieudonné, pour moi il reste un humoriste : le seul à me faire vraiment rire. Maintenant moi je ne crois pas aux conneries de lobby judéo-maçonnique mondial etc. Et je n'ai pas envie de casser du porteur de kippa. Je ne le dédouane pas de ses propos. Ça me gave qu'il ne tourne qu'autour de ce sujet.
 
Aussi et pour conclure :
 
Les médias, la majorité. Les politiques en très grande partie, les associations souvent citées ici et autres personnalités influentes ont une énorme responsabilité sur ce qu'est devenu Dieudonné. Il disait et pensait des conneries avant son boycott c'est un fait, mais il ne se serait pas autant radicalisé si on ne l'avait pas trainé autant dans la boue comme ça. Il s'est victimisé, il en a rajouté des couches, il s'est senti trahi, abandonné, il s'est fait tabasser, menacer de mort lui et sa famille, tout ça aurait pu être évité.
 
De toute manière c'est simple : en +-2004 Dieudonné tu l'aurais foutu en face de vrais contradicteurs (pas des éditorialistes&co hystériques) mais de vrais historiens : il n'aurait pas tenu 10 min de débat.
Il aurait vite abandonné certaines thèses et déjà une certaine victimisation.
 
Je rajouterais même : des historiens&co n'ayant pas d'appartenance à la communauté juive tant qu'à faire, ça lui aurait encore plus fermé son clapet (il n'aurait pas crié encore au lobbying).

 
 
Ouais mais là non.. non je suis pas d'accord.
 
Un ministre de la république peut pas balancer ça comme ça... c'est une erreur de communication. Une grosse erreur de communication, et potentiellement plus grave.
 
Moi rien me dit que la LDJ n'est pas dans l'impunité à cause de cette partialité... (si ce n'est mon esprit critique à savoir que la LDJ est depuis longtemps dans l'impunité).
Tu peux pas à la fois dans un pays vouloir censurer un humouriste sur la base de "cohésion nationale" ... et te torcher avec ce concept en tant que ministre d'état.
 
Valls il est pas responsable de musée de la faune et la flore, il est ministre de l'intérieur.

Ca c'est vrai pour tous les discours qui ne tiennent pas la charge. Mais on (les journalistes et politiques) préfère ne pas faire ce genre de chose, trop compliqué et pas assez vendeurs.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ils partagent la même culture et la même religion. Ils peuvent s'appeler peuple si ça les amuse, ça les regarde mais il n'y a fondamentalement aucune différence avec les Chretiens ou les Musulmans.

 
Et puis le seul qui a essayé s'est fait rabrouer par P.Cohen...

 
C'est pas ces "gogols" qui donnent l'image du public de Dieudo, c'est les médias, et éventuellement toi.  
 
Résumer un groupe à une de ses composantes, c'est l'équivalent à résumer les juifs de France à ces mongols de JSS News,  
un genre d'antisémitisme inversé    
 
La simplification c'est jamais bon, la stigmatisation non plus.

Pas pour McQueen, mais l'argument est en effet que ce qui vaut pour certains artistes vaut pour les autres.

 
tu répond à coté, ça parle de la religion là le post de dworkin

 
Moi aussi je ne trouve pas ça normal quand on est ministre de l'intérieur d'un pays laïque de revendiquer son attachement à Israël. Mais faut arrêter le délire paranoïaque sur Valls, c'est pas parce que c'est un gros con, que ça en fait un pion à la solde d'Israël.

 
Ben oué je t'invite à le lire, la notion de religion et de peuple chez les juifs est étroitement lié, vraiment je vois ce qu'il y a de difficile à comprendre dans ça.

Fait intéressant (SI) avec juif et Juif : c'est que Tito avait en yougoslavie essayé de juguler un peu les tensions ethniques de son propre pays en jouant avec les mots : par exemple Musulmans, musulmans, bosniens et bosniaques
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musul [...] lit%C3%A9)
 
Bon ça a été un fail    
 
Mais même encore aujourd'hui "Musulman" c'est accepté au recensement en Bosnie.
 
 
L’autodétermination des peuples des fois ça mène à des concepts spéciaux

 
Si je peux me permettre, je crois que vous vous echarpez toi et Basketor, alors que vous êtes pas loin d'être d'accord.
Je penses pas qu'il y ait vraiment de complotistes ici, simplement des gens qui ne savent pas dans l'ensemble de quoi ils parlent -moi y compris- et qui se posent des questions, les explications de Dworkin sont très très intéressantes a ce sujet.
 
Après, le fait que le peuple Juif en tant que peuple, soi aussi lié par la Religion, c'est pas du tout un fait commun en Europe aujourd'hui, le peuple francais a des racines chrétiennes, et pour autant l'Eglise n'as pas une énorme influence (ca faisait parti du fait qu'ils ont bien pétés un cable pour le mariage gay a mon avis).
Rajoute a ca l'extrêmisme des représentants du peuple Juif en France, le fait qu'il y'a des traces de "2 poids 2 mesures" un peu partout jusqu'ici, et aujourd'hui clairement visible, ca donne un superbe terreau pour des idées complotistes.

Tu peux aussi voir les choses comme ça t'amuse même si ça ne correspond pas à la réalité.
 
Parce que considérer qu'un juif est uniquement quelqu'un de religion judaique quand bien même non pratiquant, ça aboutit juste à ne pas comprendre plus de la moitié des choses autour des juifs, le pourquoi d'Israël et les raisons de l'antisémitisme et d'autres broutilles du genre.
 
Mais bon, chacun s'amuse comme il veut

Les complotistes voient que ce qu'ils ont envie de voir. Le 2 poids 2 mesures, ça a toujours existé, la France n'a pas attendu 2013 pour ça.

Il ne revendique pas son appartenance mais son attachement. Sur le principe, c'est le jeu de séduction de tout politique que de dire "chuis comm'vous" à chaque auditoire qu'on lui présente.

 
C'est pour ça qu'il faut aussi rester humble, on ne sait pas de quel coté on aurait été, c'est facile de s'acheter une bonne conscience et de dire j'aurais caché des juif dans ma cave (d’où les juste parmi les justes), mais en pratique les 3/4 du gens ne font que fuir les problèmes, si on prends aujourd'hui Dieudo et Valls, personne ne peut dire lequel des deux serait le plus violent dans une crise grave.
 

 
Exact, désolé pour l'erreur  

aucun souci, et je suis d'accord sur le reste de ton opinion.

 
http://www.youtube.com/watch?v=J6SxPCsHlrc
 

 
Des non pratiquant Chretiens et musulmans il y en a un paquet.
La majorité des juifs sont des convertis, ce qui les lies c'est la religion et la culture juive, rien de plus.

J'en ai peut-être loupé mais pour moi les deux seuls journalistes qui ont fait leur travail et qui n'ont pas fait honte à ce métier c'est Bourdin et Taddéï, la Légende, qui ont laissé la parole à Dieudonné ces 5-6 dernières années… Mais c'est trop peu.

Tous ont marché sur la tête, n'ont pas compris que ce qu'ils faisaient été complètement contre-productif, l'inverse même de ce qu'il fallait faire. Et ces fdzp viennent d'en remettre une couche

Donc à croire qu'ils voulaient vraiment entretenir le truk

 
On est bien d'accord la dessus, tout comme le "complot juif" a toujours existé dans la tête de certains.
L'idée c'est qu'aujourd'hui, on a une génération et la suivante qui sont en totale défiance envers les organes de comm' officielle >> terreau a complotistes.
 
D'une certaine manière, avant on avait moins de champ critique, les médias étaient uniformes, aujourd'hui n'importe qui peut prendre un air sérieux et faire une vidéo ou il dit ce qu'il pense, du coup on brasse beaucoup plus d'idées, bonnes et mauvaises, et on y fait plus confiance qu'a TF1/BFM et consorts.

 
N'importe quoi sérieux...
 
C'est vraiment nawak ce topic.
 
Ernestor est beaucoup trop cool. L'antisémitisme passe crème. La moitié de ça sur le topic fn sur les muslims, c'est 3 mois direct.

Manifestation de la LDJ contre Dieudonné à Paris : les images d'ERTV