Reprise du message précédent :

Justement je dis que le terme islamophobie est debile car il regroupe des faits souvent mixes anti arabes, anti musulman. C’est pas comme si dans l’esprit du français moyen il y avait une ligne bien tracée entre maghrébins et musulmans.
Ce n’est pas non plus le cas entre Juif et juif, mais si tu te déclares ouvertement judeophobe, je ne suis pas certain qu’on t’applaudisse comme on applaudit des islamophobes revendiqués.
Comme l’antisionisme est le faux nez de certains antisemites, l’islamophobie est aussi le faux nez de racistes.

 
L'islamophobie est une construction, instrumentalisée par certains musulmans, pour bénéficier d'un totem d'immunité et d'un moyen de censure, de menace, contre toute critique et afin de marquer, pointer du doigt tout ceux qui oseraient critiquer l'islam ou sa propagation. Le terme est volontairement détourné de son sens pour traiter quiconque critique l'islam de raciste en fait.
Un sémite à la base c'est une personne membre d'une ethnie utilisant une certaine forme de langage, mais il y a eu là aussi captation et aujourd'hui l'antisémitisme ne s'applique qu'aux juifs par convention.
 

 

 
Aujourd'hui une partie du monde musulman s'en prend à la France, brule des drapeaux, des effigies de macron, tout en regardant ailleurs quand on leur parle des ouighours en Chine... pire ils coopèrent :
 

 
Alors bon quand on voit l'avalanche de réactions indignées quand la France prend la moindre décision visant à renforcer la laïcité et qu'a coté de ça les camps de travaux forcés et de "rééducation" en Chine ne suscitent pas la moindre réaction ça me fait doucement rigoler.
L'islamophobie à géométrie variable.

 
Utilisation du terme islamophobe pour du racisme contre des étrangers  ?
 
Le CCFM part donc du principe que tous les migrants sont musulmans. C'est peut être le cas en fait.

Tips : c’est sur les murs d’une mosquée  

Tu es complètement hors sujet.

 Mais bien sûr... de toutes façons avec l'islam on est soit incompétent et hors sujet parce qu'on ne parle pas l'arabe littéraire dans le texte, soit islamophobe. Donc bon...seule constante, nier le problème.

J'avoue que pour ça, je suis peut-être biaisé mais j'ai du mal à y croire.
Sur la douzaine de collègues proches musulmans que j'ai côtoyés en région parisienne et avec qui le sujet de l'évolution a été abordé, 100% étaient créationnistes. Souvenirs émus lors d'une discussion à ce sujet à mon premier boulot où 4 collègues musulmans présents expliquaient que le créationnisme était dans le "package de l'islam", et qu'ils ne pouvaient pas ne pas y croire.
Et aussi de la fois où, horrifiée, une collègue marocaine de mon âge (moins de 30 ans) a essayé en vain de me convaincre que les hommes ne sont pas des primates.
Ça fait quand même un choc, et c'était pas des rigoristes du tout (l'un deux avait même horreur du voile ).

 
mais clairement c'est encore une belle histoire pour rassurer, dans les faits :
 

https://www.lyoncapitale.fr/actuali [...] t-divisee/
 
Si même en France une majorité d'imams (qui plus est formés à l'étranger) enseigne le créationnisme, que dire du reste du monde. Des personnes comme Harun Yahya sont extrêmement influente.
 

 
Et de nombreux sites reprennent le théories créationnistes :
https://www.islamweb.net/frh/fatwap [...] 0&id=76520
 

Vous n’êtes définitivement pas sur le bon topic.

De grandes figures de l’islam ne sont pourtant pas creationnistes...votre réalité n’est pas la réalité.  
Et surtout putain c’est pas le sujet du topic.

 
Quel est le putain de rapport avec ce que je dis et surput quel est le rapport avec le sujet du topic ??

 
Tu ne comprends pas pourquoi une religion archaïque incapable de se réformer, de bouger avec son temps, avec des dogmes moyen-ageux et qui un peu partout dans le monde prône l'intolérance et la stigmatisation de tout ce qui n'est pas soumis à l'islam peut engendrer des :  
Idées, discriminations et actes contre les musulmans en France?
 
Donc pour toi le problème n'est pas l'islam. Les musulmans de France se sentent discriminés, mais ça n'a rien à voir avec l'islam?
Donc pour toi se qui se passe dans le monde n'a aucune influence sur l'islam et les musulmans de France?
 
Pourquoi d'après toi des gens se méfie ou ont peur de l'islam, ce qui peut les conduire à effectivement discriminer ces derniers?

 
Dis donc qu'est-ce que ça sent mauvais ton discours?
Donc des gens qui sont victimes de racisme et de discrimination, sont en fait responsables des préjugés/idées/discours tenus à leur égard?
 
En fait, c'est un bon résumé du topic, ta sortie, c'est sensé être un topic pour parler des idées, actes et discriminations qui visent les musulmans, et au final, on se retrouve avec des posts et des discours d'école dans le domaine, écrits tranquillement.

Toujours dans la manipulation et la déformation des propos. Ce que provoque l'islam dans le monde c'est les gens? Ou ai je dis que les musulman de France sont responsable des discriminations qu'ils subissent ou subiraient? Arrête ton numéro.
 
 

Ok.

Mon gars Farid qui a décidé de s'attaquer à la discrimination islamophobe et de faire cesser les divisions pour faire France grande encore.  
https://france3-regions.francetvinf [...] 79652.html
Pôce blo

 
Quelle belle merde de propagande puante.
 ça me refait penser à cette campagne anti harcèlement  
 

 
Bah oui le profil des harceleurs est parfaitement ciblé...
 
et la campagne était large :
 

 

 

 
Le truc qu'on sait pas en fait... c'est qu'ils sont tous musulmans CQFD  

 
Non mais les mecs qui n'osent pas, certainement peur d'être accusé de stigmatisation voire de racisme. Du coup ils tapent à côté en espérant que les concernés se sentent visés et comprennent le message "subtil".
 
Qu'ils sont meeuuugnons  !!!
.
 
Dans le même genre il y a le clip luttant contre l'antisémitisme qui montre que dans les cités, ce sont les blancs rouquins à casquette et parlant "caillera" qui harcèlent les juifs et c'est un noir qui vient les défendre.
 
Ou encore l'affiche dans ma ville pour lutter contre les incivilités dans les transports en commun montrant un mec costard cravate qui écoute de la musique forte avec le haut parleur de son smartphone qui ainsi perturbe la tranquillité de jeunes. C'était d'un ridicule, j'aurais dû prendre une photo de ces affiches.  

Dans les années 90 déjà, au collège on nous avait passé une cassette en éducation civique, où on voyait des petits blonds victimer des noirs et des arabes.

J'étais pas un petit blond mais étant en banlieue parisienne c'était tellement le contraire de ce que je voyais autour de moi que je ne comprenais pas le message que tentait de véhiculer la vidéo.

Je crois que c'est à ce moment là que j'ai compris ce qu'était la propagande.

Celle-là, peut-être ?

C'est quand même édifiant que sur un topic sensé parler de discrimination à l'égard d'une communauté (on peut être d'accord ou non avec l'utilité d'un tel topic mais c'est un autre débat) vous arrivez à faire dévier le débat dans le sens inverse.  
HFR c'est quand même incroyable.

A partir du moment où la laicité est perçue comme anti-musulmane et un bout de jambon lancé sur une mosquée comme un attentat d'extrême-droite, il n'y a plus grand chose à ajouter.

Le niveau de ta réponse ne m'étonne pas beaucoup. On peut aussi se dire qu'en France il y a de multiples discrimination qui vise en fonction des lieux et des moments différentes communautés, différents groupes. Le but n'étant pas de les nier ou des les surligner, mais d'essayer de les comprendre pour mieux les combattre.
 
A longueur de thread ici c'est exactement l'inverse qu'on lit, il n'y aurait pas discriminations contre les maghrébins, il n'y a aucune parole anti musulmane, tout va bien. Donc bon bah supprime le topic.

Il faut avouer que si tu as raison mais tu as tort en même temps vu la puissance de la connerie qu'il y a dans la minorité et les gens qui les soutiennent, de vrais repoussoirs même chez des gens plutôt ouvert.  
En tout cas, contrairement à des forums racisés que je connais, il n'y a pas sur HFR une demande d'extermination des arabes et des noirs. Je n'exagère même pas, c'est ça le pire et les sites ne sont même pas classés extrémistes.  

 
Personne ne t'empêche d'élever le niveau.

 
Ce topic c’est un cas d’école qui démontre que parfois des espaces non mixte sont utiles...
Qui aurai envie de partager son expérience ici ? Personne.  
ce topic aurai du être fermé depuis bien longtemps

Il faudrait donc deux topics:
 
- Un topic pour ceux qui pensent que la France est islamophobe
 
- Un topic pour ceux qui pensent que le concept d'islamophobie est principalement utilisé pour normaliser / faire avancer l'islamisme.
 
Et ne pas confronter les deux points de vue.
 

Manque de respé total vis-à-vis de Farid, du coup.
Bravo.

 
 
Mais ouaiiiiis et on pourrait l’appeler « Questions et problèmes de société autour des religions «  

Faudrait écrire "safe space" dans le titre du topic, pour que ce soit plus clair.

La débilité de la polarisation du débat , ce qui est cocasse c’est que c’est déjà largement le cas dans tous les topics qui y ressemble et ton propos et celui de tes copains est largement dans la portée de ton deuxième point.

 
Enfin, ce n'est pas un cas unique, il y a eu la même dynamique avec le topic féminisme.
Au bout du compte, le topic a été fermé.

 
Oui, que mon propos soit dans la portée de mon propos, c'est assez logique, et si par "mes copains" tu entends ceux qui ont une opinion similaire à la mienne, oui ils sont dans la même "portée", pas sûr de comprendre ce que tu essaies de dire: que mon opinion n'est pas originale et plutôt répandue ? J'en sais rien, si c'est le cas tant mieux.

 
Laisse tomber, va pas te faire des noeuds au cerveau,

Ok J’étais pas au courant, mais j’imagine assez bien effectivement la teneur des discussions
Après ça vient parler de cancel culture...

Après, je suis venu sur ce topic, et j'ai réagi aux thématiques développées dans les deux dernières pages, si ça gêne je vais pas forcer. Et puis c'est vrai que c'est cocasse qu'un topic sur l'islamophobie ne survive que grâce à ses détracteurs, ça peut devenir toxique.  

 
Les seuls topics sur des minorités qui ont survécu et sortent de cette dynamique, c'est celui greluches, parce que la modération a été ferme depuis le début contre les boulets et les raids, et le topic LGBT où c'est légèrement plus acrobatique le discours "j'ai rien contre les X je suis seulement contre la religion, la sexualité, la culture, etc des X".

Le topic féminisme a été fermé mais les topics MGTOW et masculinisme sont ouverts, ça veut tout dire  
 
Le forum a beau être un espace de débat, si une position domine chez les participants il y a un entre-soi qui se crée, alimenté par les trolls et la mauvaise-foi. Après je trouve pas préférable qu'on ferme ce topic, c'est bien qu'il existe même si je comprends que certains participants l'aient fui.
 
(Je précise que j'ai aucun problème avec l'existence des topics sur le masculinisme, je regrette simplement qu'on ait renoncé à laisser un espace ouvert aux discussions sur le féminisme, qui est quand même devenu un sujet majeur ces dernières années.)

Bah le truc c'est qu'un forum public c'est pas le meilleur endroit pour débattre d'un sujet politisé entre initiés, au contraire, c'est un lieu d'opposition, c'est pas comme sur twitter où tu peux construire ta communauté et bloquer ceux que t'aime pas. Les forums publics sont structurellement "unsafe".

Rappelons quand même que le topic féminisme a été fermé à la suite de son pourrissement par Broddock.