Reprise du message précédent :

 
La petite attaque sur Meluche derrière  

Il a raison  
 

Ca du coup j'ai pas entendu, j'ai juste entendu qu'il parlait du CRIF, il a dit quoi exactement ?

Va falloir pronostiquer le nombre de menaces de morts là.

 
Il a critiqué Mélenchon sur les paroles qu’il avait prononcé suite à la défaite de Corbyn en Angleterre.  
 
https://www.nouvelobs.com/politique [...] mique.html
 
Sinon comme toujours très intéressant à écouter Onfray même si sur BFM on coupe la parole tout le temps.

 
Il a raison.

Cette vérité vrai ! Putain !

Ouais, ça shitstorm sévère sur twitter, 4k en tendance and counting

je viens de voir l'extrait, très bon

Il a raison.

Il se base sur quoi pour sortir ça ?

Troll?

Pas du tout, j'ai pas l'impression qu'un gars qui condamne l'homosexualité au nom du Coran ne soit pas critiqué pour ça

Je pense qu'il fait surtout référence au silence de certaines associations LGBT/Gaucho compatibles à ce sujet.
 
Ca rappelle l'histoire du transsexuel qui a été agressé pendant une manif allergène à Paris et qui avait insisté sur le fait que ce n'était surtout pas une question de culture ou de religion de la part des agresseurs.
 

La dimension religieuse sera systématiquement évacuée du débat par les commentateurs de gauche (mediapart en tête en général) quand il s'agit par exemple d'actes homophobes ou transphobes (l'affaire de l'agression de Julia est un cas d'école) dès lors qu'il s'agit de musulmans impliqués, ceci au nom du sempiternel "pas d'amalgame".

Un meme genre d'agression en marge de "la manif pour tous" et les mêmes commentateurs n'auront aucun problème à dire qu'il y a un lien direct entre catholicisme et homophobie et que c'est révoltant. Il y a donc bien un deux poids deux mesures dans le traitement de l'information. Or, sondage à l'appui, l'homophobie est nettement plus prégnante chez les musulmans aujourd'hui, que chez n'importe quel autre groupe religieux. C'est totalement factuel. Il n'y a donc pas de raison valable pour refuser une corrélation et un lien de cause à effet direct entre certaines croyances religieuses et culturelles et l'homophobie.
https://www.marianne.net/societe/so [...] population
https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] .06.24.pdf

Ce qu'Onfray signifie à mon avis ici est qu'il y a un problème aujourd'hui, non pas avec les musulmans et leurs croyances qui induisent des comportements homophobes et antisémites (ça on le sait depuis longtemps, sondages et études socio à l'appui), mais bien avec la façon dont tout ceci est volontairement minoré voir délibérément ignoré ou caché par certains médias et associations bien pensants, ayant pignon sur rue, lancés dans une fuite en avant de défense de l'indéfendable, au nom de principes humanistes qu'ils ont totalement dévoyé.

Très bien résumé

Le pb c'est qu'à part VA ou presque ils se couchent tous
Les dégradations sur la tombe d'un mec de Charlie Hebdo c'est probablement naturel d'après la presse

Le niveau de déni tourne à la folie

Le problème étant aussi que personne n'a envie d’être le haineux intolérant de l'autre (à part VA qui en fait sa marque de fabrique assumée).
Tous les médias mainstream, toutes les assoc militantes, guettent le dérapage chez l'autre. Mais c'est moins au fond pour le condamner, que de d'abord se rassurer sur le fait qu'on n'en est pas soi-même un facho, le facho étant toujours celui qui l'est plus que moi. Et du coup, ils se mettent une pression idéologique qui finit par générer, à mon avis, pas mal d'autocensure. Quand il s'agira de commenter un fait divers particulier mettant en cause un ou plusieurs musulmans, ils se sentiront obligé, pour ne pas se voir accusé de parti pris, de blinder leurs articles avec des références à des faits équivalents dus à des catholiques, voire à des protestants américains quand vraiment y'a plus rien à mettre en parallèle en Europe, l'argument Brejvik commençant à dater...

J'ai déjà vu ce genre de dissonance cognitive chez certaines militants en ligne, prompt à traiter de nazi/raciste/facho/réac leurs interlocuteurs dès qu'on cesse d’être sur une même ligne progressiste et ultra tolérante qu'eux. Même les volontés de dépassionner le débat avec un simple "c'est plus compliqué que ça" sont mal vues. Le combat contre la Haine ne s’embarrasse pas de détails et de réflexions sociologiques profondes et sourcées. Chercher à expliquer qu'on puisse avoir une lecture intolérante et agressive du Coran et que celle-ci soit tout autant légitime que "religion de paix et d'amour", c'est être en accord avec l'ED, c'est faire le jeu du FN et c'est inacceptable et donc il faut combattre. Il est insupportable pour un progressiste de pouvoir se retrouver idéologiquement sur la même ligne qu'un tenant d’extrême droite et donc, il va adapter son propre point de vue pour ne plus être en phase avec ce qu'il considère comme son antithèse idéologique.

Quand eux même adoptent finalement des comportements ou des propensions à vouloir interdire les opinions de tout contradicteurs, et qu'on leur signale que c'est une fidèle représentation du fascisme que de vouloir imposer une pensée unique politique irréfutable, ils balayent cela d'un revers de main et continuent à pointer du doigt le fasciste qui est en vous. Il semblerait qu'être persuadé d'avoir raison de penser ce qu'on pense protège de toute dérive intolérante et sectaire...

les posts de kiveu sont d'une grande qualité sachez le

 
Je suis d'accord pour reconnaitre que certains actes homophobes, antisémites, misogynes sont minorés quand ils sont commis par certaines communautés (flagrant par rapport à ce qui s'est passé à Cologne par exemple)
 
Par contre, je pense que ce qui pousse les médias à minorer, c'est la peur de la monté de l’extrême droite et non pas le fait qu'ils estiment que les muslmans peuvent faire ce qu'ils veulent.
Ils ont simplement peurs que le grand public fasse l'amalgame musulman = homophobes, antisémites, misogynes et soient attirés par l’extrême droite.
 
Mais ça, s'est pas une nouveauté, ça fait au moins 10 ans que ça dure, qu'on cache l'identité des délinquants sauf s'il s'agit d'un Kevin. On ne parle plus des voitures brulées. Et à l'époque où des migrants violaient des femmes à Collogne, la presse Française était choquée par le festival de BD d'Angoulême qui ne donnait pas assez de récompenses aux femmes ...
Je trouve que ce qu'avance Onfray est mal formulé.

c'est sur que la perspective de voir l'ED au pouvoir fait pas vraiment envi faut dire...

Le problème c'est que c'est justement ce déni qui fait monter l'extrême droite. Car les "gens" vivent en France et en on marre qu'on leur cache la vérité.
Il faudrait un discours "vrai" pour faire baisser le FN. Si on peut encore appeler le FN comme un partie d'extrême droite.....

Pourquoi ? Tu as des exemples ?Moi je trouve au contraire leurs articles factuels et bien argumentés.Par contre oui, ils usent de beaucoup moins de langue de bois, et sont beaucoup moins politiquement corrects que tout le reste de la presse. C'est ce qui fait leur intérêt à mon avis.Mais haineux et intolérant ?

J'ai le même avis concernant VA

 
Personne n'a envie de passer pour le haineux et intolérant de service, ce dont se fout VA au nom de l'honnêteté journalistique.
en aucun cas VA fait preuve de haine et d'intolérance.

 
Je suis d'accord avec ceci et c'est bien ce que je voulais dire.
Après, j'exagère certes quand je dis que VA en fait sa marque de fabrique. Disons qu'ils se moquent effectivement du quand dira t-on et que c'est surtout ça qui les caractérise, le fait de pas être Charlie, dans le sens pas consensuels.
 
Par contre, cela ne les disculpe pas non plus d'une certaine monomanie sur le sujet de l'Islam, du terrorisme, des banlieues...c'est sans doute le journal le plus anxiogène de la place.
A force, je pense qu'ils y perdent en objectivité. Pour moi ils sont le nez dans le guidon et traquent inlassablement le faits divers parce que dans leur logique, à force de les mettre bout à bout, ça constitue un pattern global (et aussi parce que ça fait vendre, ne perdons pas le nord quand même)
Je pense que c'est discutable comme méthode journalistique. J'aime pas plus me faire manipuler par VA que par médiapart. Ce sont pour moi des journaux aussi partisans l'un que l'autre.

Marianne ne baisse pas son froc sans être dans la haine.

+1 j'apprécie vraiment Marianne.

ce soir sur arte
 
Nous, Français musulmans  
https://www.programme-television.or [...] #220782677

Allemagne : tabassé après avoir agressé une femme voilée
https://www.bladi.net/agression-femme-voilee,63504.html

Mais genre il y a vraiment des cas ? On a des chiffres ?

ils ont bien appris leurs leçons de féminisme intersectionnelle en tout cas, ça fait plaisir

d'ailleurs, est ce qu'un musulman qui se sent femme peut porter le voile ?

 
Pas un voile, plutôt une cagoule qu'on lui enfile avant de le balancer du haut d'un immeuble.  

Moyen d'avoir un lien vers la vidéo en question ?

oui, c'est dit dans l'article. Légion, légion et demi environ, c'est pas une science exacte  
Je peux te faire la conversion en bovis si tu préfères.

J'ai pas la prétention d'en faire une généralité mais j'ai vu plus d'agressions par des femmes voilées que l'inverse.  

je suis sur que pas plus de 5% ne l'ont pas été par leur mari  

Très bon. J'ai raté la première partie faudrait que je la regarde en replay.