Reprise du message précédent :

en terme d'imposition... on est dans le top5 des pays les plus taxés quoi
apres c'est clair qu'ils se debrouillent plutot mieux que nous..

 
1) Oui c'est ça
2) et 3)  Développement l'informatisation, et éviter les emplois inutiles. C'est sur quil y en a. Si la productivité était la meme que dans les entreprises, on pourrait sans problème baisser les dépenses de 15 à 20 %
4) Supprimer les aides qui ne servent à rien. Par exemple, les subvention de charges sociales sur les bas salaires ou pour les 35H. Ces aides ont été accordées sans contrepartie et le moins que lon puisse dire, c'est qu'elles n'ont prouvé que très médiocrement à la baissse du chomage.

C'est sur que le PS propose rien
 
Mais on peut pas dire que la droite ait fait mieux, vu l'explosion continue de la dette. De toute façon, comme tu le dis, il suffit pas de dépenser moins, il faut aussi gagner plus voire au moins éviter de gagner moins. Pourtant la droite ne rechigne pas aux baisses d'impôts, ce qui va évidement pas dans le bon sens.

Ok ok, merci pour vos réponses.
 
Perso je trouve ça ni de gauche, ni de droite. Ca me semble raisonnable et rationnel.

Oui. Enfin surtout la Suède et le Danemark, parce que la Norvège a qd même du pétrole (comme l'Angleterre et le Canada, d'ailleurs). Ca aide.

 
D'ailleurs le jour ou elle en aura plus trop, elle rentrera entièrement dans la CE.  

 
Le débat, en fait, c'est de savoir si augmenter à nouveau les impots, ne va tarir le terreau fiscal. Grossièrement, avoir moins encore que si les taux étaient plus bas.
DSK, dans une interview, précisait quil ne pensait pas forcément à augmenter les taux mais plutot supprimer les niches fiscales.

 
C'est sur que si on réforme l'état en profondeur pour aller vers un modele libéral a la suédoise, on va avoir tout les patron dans la rue comme d'habitude    les informaticiens stagiaires vont bloquer les trains, les ouvriers du batiments vont attaquer la police, les profession libérales vont raler, etc ...
 
Tous ces privilégiés du systeme actuel vont encore tout bloquer, alors que les fonctionnaires voudraient un état efficasse et peu couteux, plus souple et plus adapté, mais on les écoute pas c'est ca ?  

 
mouais, comme en 1789, on va exporter notre modele à la terre entiere, aux armes citoyens !
   
 
je pense plutot qu'il y a un vrai risque d'isolement pour la France.

       
j'espere que ça ne sera pas des paroles en l'air, on en parle depuis longtemps de ce truc.
 
a quand une vraie égalité de tous les citoyens ?
 

la droite est catastrophique sur ce point, il suffit de regarder toutes les depenses non budgetées qui attendent la france pour les 5 prochaines années (mais bon il me semble que la gauche n'etait pas mauvaise non plus pour faire ce genre de cadeaux empoisonés)
par contre pour les rentrées fiscales elles ont augmentées sous la droite aussi... je sais plus ou j'avais trouvé le pdf du bilan de l'etat qui indiquait ca

 
Qu'il y ait des niche fiscales pour souteir certains pans de l'économie, c'est bien. Maintenant, il y en beaucoup trop.

 
Comme quoi par exemple ?
 
Bof, il sont tous pareils. La gauche en avait laissé deux beaux cadeaus : La fin des emplois-jeunes et l'APA. Pas de financement prévu.

le plan borloo il me semble

 
Le plan Borloo, a été voté ? Budget approuvé ?
 
Bizarre, on en entant plus parler du tout.
 
Ce que j'adore aussi avec les gouvernements qui se succèdent, c'est leur choix de créer de nouveaux contrats aidés. Avec la Droite, ciao le CES, bonjour le CIVIS. Adios les emplois-jeunes, salut les contrats-d'avenir.
Et si la gauche gagne, on en aura des nouveaux. D'ailleurs j'ai vu qu'il y avait le CAE aussi, je ne sais meme pas ce que c'est.
Marrant, à l'ANPE, on a jamais essayé de me proposer ça. Vous avez remarqué que le RMA, on en parle plus du tout.

 
Ho oui, on les jete a la rue par milliers en ce moment  

Connaît tu le sens du mot "proposer" ? Non parce que t'en donnes pas l'impression

 
 
 
Typique effectivement de l'arrogance française telle qu'on nous la reproche à travers le monde (On devrait sponsoriser les voyages à l'étranger pour ouvrir l'esprit des français...)
 
D'autant plus qu'on a pas trop d'arguments (taux de chomage, croissance, equilibre budgétaire, banlieues qui flambent...toussa) pour faire valoir notre "performant" modèle socio-economique...

 
On est bien d'accord  
 
La droite est lamentable. (Mais qu'est ce qu'elle a de droite a part le nom ?    )
 
Cela dit, la baisse d'impot est limitée, on est pas en danger de manquer d'impot non plus  
 
Dans tous les cas il FAUT depenser moins, et beaucoup moins meme.

Et ça c'est un post typique de l'auto-flagellation à la française
 
Et il me semble pas entendre beaucoup de français clamer que notre modèle est le meilleur et que le monde entier devrait l'utiliser, ça tourne vraiment à la légende urbaine d'affirmer cela. Le seul truc qui est réclamé, c'est au contraire le droit à un modèle différent que celui basé sur l'anglo-saxon dont rêvent et que réclament nos chers libéraux

 
C'est surtout qu'on a pas trop de leçon à recevoir des stazunis ou l'angleterre avec leur pseudo modèle performant qui à part générer de la pauvreté et du deficit ne sert pas à grand chose.
 
La France doit revoir sa copie, ça c'est une certitude mais attention a ne pas faire comme d'hab des plans dans l'urgence et sur du court terme.
 
edit :

C'est bien de chipoter sur les mots sur un ton méprisant, mais ça change rien à mon propos Ton "plus" concerne une époque vieilles de plusieurs années/décennies ...

 
J'pense que derrière ca ils pensent à des finances par programme sur le modèle de la LOLF pour l'Etat (controle au 1€, fongibilité assymétrique, logique d'évaluation, encouragement au plan pluriannuels etc). Je me plante peut être dans l'interprétation ce ce qu iest en gras, mais ce que je dis est dans l'air qd même .

 
Ben les "propositions" de gens au pouvoir depuis 4 ans, heu comment dire ...  

 
 
 
Sauf que les pays nordiques (Suède, Danemark etc...), l'Espagne, (petit à petit de nouveau l'Allemagne qui se traine encore le boulet de l'ex-RDA) eux en ont plus d'une à nous donner, et que eux ont entrepris voila quelques années les réformes libérales qui leur ont permis de devenir beaucoup plus compétitifs que nous...(Réformes entreprises par les partis de gauche soit dit en passant)

C'est pas exactt les mêmes gens que ceux de la mouvance à Sarko, qui sont à la fois plus libéraux et plus volontaires
 

 
Avant de les virer, autant les utiliser bien.. donc rationaliser comme tu dis. Ca commence par revoir le systèmes de recrutement (davantages de concours spécialisés par ex..), et passe aussi par de la formation (et merde c'est une dépense ) --> ds le but d'augmenter la productivité.  Et terminer la décentralisation (doublonage des structures déconcentrées avec les décentralisées) (je sais, je le rabache tout le temps ). Enfin, simplification des échéllons administrations territoriaux: fusion de communes (évtuellement ds des intercommunicalités), voir même de départements etc..  Bref passé une fois pour toute du triptique historique commune/département/état à celui intercommunalité/région/europe --> c'est sur que ca ne se fera pas du jour au lendemain, mais là y a de l'argent perdu à tous les étages..

 
Heu tu es serieux ?    
Si oui, heu lol ....
 
Rien que sur le deficit, ils en ont moins que nous  
(a parts les US, mais ils sont en guerre, et sous Clinton il y a 8 ans, il y avait un énorme surplus budgetaire )

Pourquoi méprisant? Le c'est pas un smiley de mépris.
 
Ca concerne bien maintenant.Y a 30 ans on n'entendais que ça. et aussi à l'inverse : "ça peut plus durer ça va péter moi je vous le dis les gens en ont marre"
Enfin bon y a pas si longtemps on entendait qu'il y avait un "plan B"..Ca, on l'entend plus non plus  

Non
 
La dette brittanique notamment oublie de prendre un tas de dépenses en compte. Si on fait le compte totale de tout ce qui peut être compté dans la dette, en France, on obtient 2000 milliard d'€ et en GB ... c'est plus que ça (j'ai plus les chiffres, mais ça se retrouve).  
 
Le modèle brittanique sur pas mal de points fait souvent plus penser à un cache-misère qu'à un modèle stable et efficace

Si ce smiley est méprisant, ça fait un peu "c'est ça, t'as raison, arrête de raconter n'importe quoi t'es gentil ".
 
Et j'aimerais savoir qui et où tu as entendu massivement de nos jours dire "le modèle français est génial, tout le monde devrait l'adopter" ?

 
et comment on n'y répondu ?
en faisant intervenir l'État avec des politiques d'aménagement du territoire et politique de la ville, une vrai politique de rustinage alias "le canadair sur les foyers de l'incendie sociale".   Alors, on ne veut pas de l'intervention de l'État, ni remettre en cause le modèle libéral, on fait quoi ?  

Bah ouais, la guerre, la bonne excuse... Qt aux anglais, d'une part leur déficit est pas bcp en-dessous du nôtre, et d'autre part je te rappelle qu'ils sont autosuffisants en pétrole. Ca aide. Et je te fais grâce de leur taux de pauvreté et de leur propension à booster leur croissance par le surendettement des ménages (vachement sain, comme manière de faire).

 
J'ai beaucoup de mal a penser que Sarko soit volontaire en fait.
 
Enfin je me trompe peut etre. Mais j'y crois pas une seule seconde ...
(Vu qu'il est ministre de l'interieur depuis des années et qu'il n'a rien fait. Enfin il a fait plein de trucs mais rien d'utile)
 
Cela dit un libéral volontaire, ca ferait pas de mal en effet  
Mais je pense qu'on aura plutot un show médiatique bidon, et rien de bien libéral, ni volontaire ...

A la limite, s'il venait à être élu, je préfère encore ça

 
Je sais je sais je suis déja bien grillé par Ernestor et Scoulou ...  
Oui j'suis sérieux et lol si tu veux. Les US sont aux fraises, misère endettement des ménages, deficit chronique etc ../

 
Heu vu la vision qu'ont les francais de la Grande Bretagne, j'ai beaucoup de mal a croire que c'est pas une nouvelle tentative d'auto-conviction que si si on a raison le liberalisme c'est mal ...  

 
Mais j'ai jamais dit que le libéralisme c'était LE mal, y'a que les quelques neo-communistes qui trainent ici pour penser ça    Je dis juste qu'en applicant le modèle anglo-saxons, on finira comme eux c'est a dire au fond du trou.

Non, le chiffre dont je parle a été publié par des journaux économiques brittaniques, confirmé par de nombreux experts et jamais remis en cause par le gouvernement.
 
Et tu gourres complétement dans ce que tu dis, c'est au contraire exactement le contraire qu'il se passe En France, les médias ont une tendance certaine à angéliser la réussite du modèle blairiste. On nous présente ça comme le succès de l'application du libéralisme, le choix pertinent et volontaire d'aller vers un nouveau modèle libéral.
 
C'est de la connerie
 
Le libéralisme économique était là quand Blair est arrivé, c'est Tchatcher qui l'avait imposé à son époque, c'est pas nouveau donc. Alors bien sur il ne l'a pas remis en question, c'est en ça qu'il est libéral. Ce qu'il a fait en fait, c'est lui arrondir les angles, lui gommer les aspérités. En gros, le principal apport de Blair au modèle libéral en GB c'est le renforcement ... du social Il a fait créer 500 000 emplois dans le secteur public et fait distribuer en plus des milliards d'€ d'aides sociales.
 
Bref, la réalité de l'action de Blair est bien loin de l'image qu'on nous donne ici en France

 
comme j'en ai marre de t'endendre dire des banalités sur le sujet : la droite ne gére pas
bien elle baisse les impots c'est de l'inconscience bla bla bla...      
je te conseille d'aller voir ceci
http://www.minefi.gouv.fr/directio [...] nts/1B.pdf
excellent pdf du minefi sur le sujet
que remarque-ton : certes les recettes de l'Etat ont baissé de 2001 à 2003
on est passé de 234 à 221 md d'euros mais elles ont ensuite remontées : passant de 221 à 249 md de 2003 à 2005 , la baisse des recettes fiscales est d'ailleurs plus due à une atonie de la croissance
à cette époque (effet 11/9 inside)
quant aux deficits il a ete de 56 mde (max) en 2003 puis a ete ramené à 45 mde
je te l'accorde de toutes façons c'est enorme.
 
Le deficit de l'Etat est aujourd'hui structurel et il entraine mécaniquement la hausse
de la dette . Pour baisser ce deficit il faudrait des reformes de fond qu'aucun gouvernement
n'a eu le courage d'entreprendre .... Sans doute pour ne pas trop bousculer nos chers
fonctionnaires.. Quand on entend par ex la cgt hurler au dementelement des services publics
avec 15000 departs non remplacés alors que ces departs representent 0.61% de l'effectif
global on se demande parfois si ces gens la ont pas un petit pois dans la tête    
 
petit ex : les depenses de fonctionnement (titre II et III) representent 50 % du total des recettes soit 124 mde  , c'est la à mon avis qu'il faudrait faire des efforts ...