Reprise du message précédent :

Au contraire, c'est rassurant car le progrès vient toujours d'une minorité. La majorité tenant le rôle de boulet.

 
   t'as de quoi étayer un peu tes propos là, parce que le coup du "c'est pathétique pis c'est tout, moi je sais et pas vous" c'est digne d'une cour de maternelle.

Ce que je trouve vraiment scandaleux, désolé si ça déjà été dit :
La soit disante journée pour les personnes agées que nous travaillons en plus à la pentecôte, le privé travail, le public ont leur jour férié.
En gros, on va travailler pour qu'ils puissent profiter de cette belle journée, ça me révolte profondement.

 
alors n'affrontons pas le "bourbier" de front tout de suite... demandons a notre papa l'état de nous proteger encore un peu de tous ces mechants du libre echange (le monde entier...  a part nous quoi)  quitte a ce que l'etat s'endette encore plus ... ça sera les generations futures qui devront assumer notre lacheté. c'est pas grave

A moins que les générations futures ne décident enfin de s'extirper de ce bourbier.  Il est impossible de l'affronter, il te bouffe.
Par ailleurs, en matière de dettes, la France n'est pas seule, y a de la marge. De plus, le jour venu, les compteurs seront remis à zéro...

Tu connais un peu la dette publique de pas mal de pays dvpés ne se "protégeant" pas de-l'inévitable-et-inéluctable-libre-échange ? Style les us, l'Angleterre ?
 
Qt aux générations futures, t'inquiète dc pas pr elles, elles seront déjà suffist occupées à se battre avec les chinois et les indiens pr grapiller les qques misérables ressources naturelles et énergétiques que leur aura laissé ce merveilleux libre-échange basé sur la surconsommation.

 
et par quel miracle les générations futures vont elles s'extirper enfin de ce bourbier a part en l'affrontant directement de front ??? grace à un plan quinquenal regenté par l'internationale neo-communiste?
 
ça change quoi qu'il y ai des pays qui soient encore plus dans la merde que nous ?
tu crois que la dette va s'annuler un beau jour par enchantement ?
en attendant la totalité de nos impots passent pour remboursser les seuls intêret de cette dette .....
 

Tu travailles ? Tu es donc payé... ceux qui ne bossent pas ne sont pas payés... privés et publics (c'est à dire qu'on leur retient une journée de travail, en salaire, en congé ou en RTT...).
Si tu t'entends bien avec ton patron, peut-être qu'il trouvera avantageux de temps en temps, que tu n'ailles pas au travail et bien sûr que tu ne sois pas payé...
Tu peux aussi rester définitivement à la maison, sans salaire.

Ca change qu'on voit pas trop comment ça s'arrangerait chez nous en faisant comme chez eux (virer les fonctionnaires et faire ds l'ultra-libéralisme). Ca me paraît prtant relativt logique

Ce qui change c'est que ce problème n'est pas Franco-Français. Quasiment tous les pays riches ont des dettes monstrueuses dont certaines explosent de loin celle de la France.
 
A partir de là, les questions à se poser sont donc les suivantes :
- si tous les pays ont des dettes énormes, est-ce vraiment un problème en soi ?
- si tous les pays ont des dettes énormes, est-ce parce qu'ils sont tous mal gérés ou parce que l'évolution récente du capitalisme est néfaste ?

C'est tout à fait cohérent
 
Quand une personne du public travaille, elle coûte des sous à la collectivité. Travailler un jour de moins ça veut dire dépenser moins d'argent et donc pouvoir reverser cet argent économisé pour les handicapés et les personnes agées.
 
 

 
+1000

les suedois ont reussi a maitriser leur dette en faisant baisser leurs depenses pubilques d'un point de PIB pendant des années.. quel miserable pays ultra liberaliste

ze norsk effienzy

Au passage, la Suède est quand même le pays où les taxes et impôts sont les plus élevés au monde : 52% du PIB d'imposition global

 
Dans le figaro il precise

http://www.lefigaro.fr/eco/2006061 [...] eguin.html

Sauf que c'est pas le modèle suédois que visent la plupart de nos adeptes de la fameuse "rupture"

Et c'est quoi, un "ratio d'endettement" ?

bah c'est cool pour eux, on est à 55% et pourtant on arrive pas à joindre les deux bouts

 
A vu de l'article, je dirais (richesse annuelle produite / dette) mais c'est pas très clair.

je vois pas grand monde en france adepte d'une quelconque rupture

 
Du tout, on est plutot autour de 46%
 
Je disais juste cela pour signaler qu'il faudrait aussi se calmer sur cette attaque systématique de ces glandeurs de fonctionnaires ou d'assistés qui foutent la France dans la merde. De nombreux pays ont un taux d'imposition similaire au notre, voire au dessus, donc le problème n'est pas que là.
 
Bien sur, il faut chercher à limiter la dette et l'endettement, mais bon, qu'on ne se jette pas non plus par principe sur une solution soi disante évidente mais qui ne l'est justement pas du tout

En general on parle de dette publique / PIB

Tu les sors d'où, tes chiffres ? Parce que nous c'est plutôt 44%...
 
http://www.oecd.org/document/5/0,2 [...] _1,00.html
 
(lien tableaux et graphiques en fin de page)

j'ai pas vu d'attaque sur les glandeurs de fonctionnaires sur cette page...
 
Le taux d'imposition et les depenses de l'etat ce sont deux problemes distincts.
On peut bien evidemment discuter sur le taux d'imposition, mais oser pretendre que l'etat ne depense pas trop de fric ca me parait completement risible.

Juste pour info les solutions proposées sont? L'éco ça a jamais été mon fort.

effectivemment j'ai vu ca sur un mauvais site alors
enfin bref au vu de ce tableau y'a que les pays scandinaves et la belgique qui font pire que nous... la marge de maneuvre est enorme

 
Ben pourtant ici :

Est-ce que je prétend ça moi ? Bien sur qu'on doit chercher à limiter les dépenses de l'état. Mais croire que le seul problème de notre pays c'est ça comme semble le croire certains (je parle pas forcément pour toi), c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'aux homoplates

 
Exactement. Et cela se produira à coup sur. Les ricains s'en débarasseront les premiers de leur dettes et l'UE suivra le mouvement.
 
Comment ? A ton avis, qu'est-ce que tu peux faire pour te débarasser d'une dette trop lourde quand t'es un Etat ? Rien à voir avec la guerre ni la force.

y'a des preconisations de la cour des comptes dans mon quote plus haut qui valent ce qu'elles valent

En quoi ? Pour quoi faire ?
 
En fait, si, tu fais bien partie des gens qui défendent l'argumentaire binaire et primaire que je dénonce
 
Un état qui dépense beaucoup n'est pas une mauvaise chose par principe, encore une fois, tout dépend de ce qu'il fait La preuve : les pays scandinaves qui arrivent souvent à allier économie en bonne santé avec prélévements étatiques très élevés.

Sinon qqn peut m'expliquer ça? http://www.oecd.org/dataoecd/18/24/35471793.pdf

A droite, en général, c'est "virer plein de fonctionnaires", "privatiser le plus possible", "relancer la consommation en encourageant le surendettement", "relancer l'emploi en dézinguant le-méchant-code-du-travail-qui-fait-peur-aux-pauvres-entreprises", etc.
 
A gauche, suivant les personnes, c'est "rien" ou "comme la droite mais en light parce qu'on est gentil".

bah je vois pas d'attaque sur les fonctionnaires glandeurs, juste un constat un peu orienté c'est sur

Les pays scandinaves ? Tu veux dire les seuls à avoir une économie à peu près saine ?

 
mis à part le premier point, le reste ne veut pas dire grand chose    

 
Pour la sécu : génériques, dérembourser ou rembourser moins, augmenter la facturation des actes. Ok.
Pour les marges de productivité des NTIC : hein?    
Pour la dépense de l'Etat : virer des fonctionnaires, rationnaliser tout ça.
Pour le reste : virer les aides aux entreprises.
 
J'ai bon? Ou je suis malcomprenant?

 
c'est clair que c'est vague mais bon à la fin il faut gagner plus et depenser moins... spa compliqué, apres pour mettre ca en application c'est une autre paire de manche... mais de toute facon, tt le monde s'en bat les couilles, le PS en premier vu son programme

bah par exemple on a un des ministeres des impots le plus gros au monde (employés/citoyen)
avec le paiement et les declarations par internet il y'aurait moyen de lipposuccer le mammouth

Un "peu" ? Euh dire qu'on ne vit pas dans un système capitalisme, c'est pas un peu, c'est totalement orienté
 
L'attaque n'est pas directe, mais on sait bien ce que pensent les gens qui tiennent ce type de discours  

en terme d'imposition... on est dans le top5 des pays les plus taxés quoi
apres c'est clair qu'ils se debrouillent plutot mieux que nous..