Reprise du message précédent :
Moi je parle quand on recoit. J'envois pas de colis ou rarement. Ba quand on compare parcel force(anglais) ou un autre ba ca arrive vachement plus vite. Maintenant la derniere fois j'ai un ami il a recu un collissimo en deux jours reste rare ca.

 
 
qq aurait une source, un article qq chose de ce genre ?

 
enfin la on parle pas d'hopitaux ou d'ecoles mais de ft, d'edf du crédit lyonnais etc.
et c'est vrai que ca a été vraiment mais vraiment geré n'importe comment

Au moins si ils font pas de bénéfice qu'ils puissent maintenir un equilibre pour pas etre endetter.

tin heureusement que l'état fait pas de bénéfice

Ba si ils en font ils mettent de coté en cas de coup dur ca c'est la theorie mais en pratique ils vont se payer des voyages avec lol

http://treasury.fgov.be/interdette [...] hedule.htm
 
Les budgets de l'état sont positif depuis un paquets d'année.

(HS, mais bon.)
 
Et si on empruntait, au prix du marché, à la BCE, et que la BCE utilisait les intérêts perçus pour financer l'Europe ?
Les pays les + endettés (France, Allemegne...) pourraient ainsi financer les autres.
Pourquoi est ce interdit? quels inconvénients ?

ben ce serai les autres pays de l'europe qui fourniraient le fric non ??, donc si c'est les plus gros qui piquent le fric des plus petits, pas glop pour l'europe

 
Non, c'est pas ce que j'envisage :
 
La France a besoin de 1100 myards d'euros.
La BCE "fabrique" (jeu d'écriture, elle demande pas un sous aux autres), 1100 myards d'euros, qu'elle donne à la France, sachant que la France doit payer 2% d'intérêts (par ex.), + amortissement du capital.
 
La BCE récupère les intérêts, et les donne au budget européen, ou aux autres états (par ex.) Cela ne coute pas un rond aux autres membres, qui au contraire en profitent.
 
Ou est le pb ?
 
pour revenir à la "fabrique" de monnaie, je crois que lorsque une banque privée prête des sous, elle n'est tenue de disposer que d'une petite partie de ce qu'elle prête (20 %?)

Le problème c'est que dans une optique libérale, la BCE ne peut pas faire ce genre de chose.
 
C'est con, mais on s'est nous même (nous européens) fixé ces règles là

Ca dévalue pas la monnaie de faire ca ?

 
 
mais ouais on a qu'a faire ca !!!!
 
je me demande pk personne n'y avait pensé plus tot ?  
 
y a qu'a fabriquer des euros tout plein, comme ca on pourra aider les pays pauvres, investir dans la conquete spatiale ou le clonage des dinosaures...

 
ça dépends. Les usa ne s'en privent pas!
 
Tant que la confiance en la monnaie est la, elle ne perds pas de sa valeur. Et me semble que sur l'euro, il y a de la marge.
C'est une question de dosage.  
C'est stupide de dire simplement "faut pas le faire". Enfin, c'est dans l'intérêt de ceux qui détiennent un max de blé de laisser penser ça.

 
Non justement, pas tout plein. Tout est dans la dose.
Au fait, sais tu expliquer pourquoi le dollar est encore si fort, alors qu'ils font tourner la planche à billets à plein régime ?

  comme d'hab...

 
c'est surtout à cause du pétrole ca nan ?

 
   ouais c'est vrai que 1100 milliards c'est que dalle, c'est pas ca qui va devaluer l'euro et provoquer une inflation de batard...
 
pour le dollar, essaye meme pas comparer avec l'euro, c'est la monnaie mondiale...

Le vent tourne justement
 
Et une des raisons de la guerre en Irak était pour les américains de reprendre le contrôle du pétrole et de conserver sa vente en dollar alors que certains pays avaient envisagés de basculer vers l'euro. Et ça, c'était la mort du dollar monnaie de référence et la mort de l'économie amérique qui tient entièrement là-dessus ...

Il tombera un jour le dollard face a l'emergence de la chine etc Et de la descente des stocks de petrol.

Il y a un topic à ce propos.

 
ok
 
par contre on dévie un peu non ?

On dévie du sujet ?
 
Ben non, on explique pourquoi les USA se permettent autant de dettes publiques, alors que l'Europe et ses pays ne peuvent fonctionner comme ça.

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5546-1.htm

 
Le mieux c'est de faire une comparaison avec ton budget à toi : suppose que chaque année tu reçoive par exemple 30000€ et que tu en dépense 32000€. Ca veut dire que tu dois aller voir tes copains ou ton banquier régulièrement pour qu'ils te prêtent les 2000€ qui te manquent pour finir l'année.  
 
C'est pas super grave à la base mais si ça s'amplifie (tu dépense plus et/ou tu gagne moins) ou que ça dure trop longtemps, tu risque un jour :
- que plus personne ne veuille te prêter d'argent, parce qu'on aura plus confiance sur ta capacité à rembourser (donc t'es dans la merde)
- la boucle infernale, à savoir de devoir emprunter de l'argent pour rembourser tes dettes (je te donne pas longtemps à survivre à ce train là non plus :-)
 
Si tu rembourse pas, tu peux être sur que plus personne ne va te préter de l'argent, voire qu'on va t'envoyer les huissiers aux fesses (donc t'es dans la merde aussi).

 
  ouais bah ca, ca va etre chaud...
 
j'ai pas d'explication a part celle là : c'est eux qui ont inventé ce systeme, c'est eux qui font les règles ...

Et bien toute simplement parce que la BCE est beaucoup plus strict que la banque Fédéral Américaine
Pas question de faire tourner la planche a billet, c'est pas plus mal, modifier la masse monétaire est un petit jeu dangereux
Et crée 1100milliards de masse monétaire en plus, alors la c'est le commencement de la chute de la valeur de l'euro et une inflation monstre

 
Sur quoi te bases tu pour affirmer ça ?  
On peut imaginer des solutions intermédiaires...
Par ailleurs l'inflation c'est pas forcément mauvais. Dans les années 70 elle était à 2 chiffres, et on s'en prtait bien...
Après tout, c'est pas Dieu qui fixe les règles du jeu, c'est qui au fait ? Le citoyen ?
 

Si en Europe, c'est Dieu qui décide, et Dieu c'est la BCE

 
C'est pas plus mal, pour qui ?    

On s'en portait bien  
Je me souviens quand elle était à 14% et que tous les ans mes parents priaient pour avoir une augmentation qui suive vaguement le rythme.

 
Ah oui. Notre BCE, qui êtes au cieux, que votre règne arrive..., ah ben ça y'est ! alléluïa ::

 
En général les augmentations de salaire suivaient. Désolé pour tes parents, mais ils ne sont pas représentatifs. La situation s'est retournée début des années 80.
Par ailleurs nombreux sont ceux qui ont bénéficiés de prêts immobiliers dont le taux était (parfois très) inférieur à l'inflation.

Dans le liens que j'ai poster plus haut, il est expliquer que les Japonais achète une grande partie de la dette américaine pour éviter de plonger avec eux.

J'aime bien le "en général..."  
Sinon ce n'est pas tant le problème de mes parents que de ne jamais connaitre la valeur de son argent et d'être tous les ans suspendu aux lettres du patron pour l'augmentation annuelle.
Avec une inflation à 14% l'argent perds la moitié de sa valeur en seulement 5 ans.

 
Ok, si à cette époque on craignait d'avoir une trop petite augmentation de salaire, aujourd'hui on craint de se faire virer, et d'être contraint d'accepter un nouveau de job avec -20%, quand ce n'est pas le RMI.    
 

Je n'ai pas dit que cette époque n'avais pas d'avantages par rapport à la notre, j'ai juste dit que l'inflation à 2 chiffres, c'est le mal.
Pour la crainte de se faire virer, elle date du 2ème choc pétrolier(74) et de l'arrivée du chomage de masse, bref elle n'est pas d'hier.
Et puis je ne vois pas ce qu'il y a de mal à craindre de se faire virer... ( là je vais me faire flamer )

 
Si les asiatiques ont un stock suffisant d'euros, on peut donc faire tourner la planche à billets.
Il faudrait connaitre la proportion euros/dollar dans le bizness mondial et appliquer ce coef pour faire tourner la planche euros versus dollars.

Quand on se rend compte de comment ce bas monde tient dans une position d'équilibre totalement instable et sur des principes surréaliste de fuite perpétuelle en avant, ça fout quand même les boules
 
Parce que acheter la dette de celui qui fait n'importe quoi pour pas tomber avec lui et avec le reste de la planète, ça confine à l'absurde

 
C'est la crainte de ne pas retrouver de job dans son domaine.  
Evidement y a des domaines plus faciles que d'autres. (Spécialiste de "comment niquer l'autre", par ex, ça marchera toujours.)