Reprise du message précédent :

 
Tu peux expliquer pourquoi ?

Ah bon ? mais tu n'as aucun argument derrière, alors...
 
Dans les années 70 on pouvait se payer une baraque avec un prêt dont le taux d'intérêt réel était négatif, grace à l'inflation!
Par ailleurs, si on fabrique plus de trucs chez nous plutôt que de les importer de Chine, relance de l'emploi, et donc augmentation des salaires, + de confiance et croissance.  
Au fond il faut se rendre le moins dépendant possible de l'extérieur, dans ce systeme dérégulé.

Parce que c'est pas aux gouvernements d'imprimer des planches, autant qu'ils veulent.   Les problèmes actuels ne viennent pas de la monnaie, mais bien du manque de e la compétitivité et de la recherche, des charges sociales plus lourdes et moins efficaces, de la rigidité du marché de travail...

Ben voyons, tu serais pas le baron du medef des fois

Bon, tu comprends bien que de dire "parce que j'ai raison", c'est un peu court comme argument.

 
et pourquoi ?
 
Pourquoi est il aussi méchant ?  Parce queeeeee!!!!!

Et c'est contradictoire de dire a la fois "faut pas dévaluer", et "faut améliorer notre compétitivité" Le secret de la compétitivité de la Chine est justement la faiblesse de sa monnaie   (et l'exploitation infame de ses travailleurs)

Et aussi le fait que tous les "pays non compétitifs" l'aient aidée à produire plus et se soient jetés sur ses productions...

Oui, notre politique a consisté a aider la Chine a produire plus, et ainsi saper notre propre industrie !  

 
Tant que la Chine ne se met pas à produire des Airbus, vous n'avez pas à vous inquiéter.  Ce qui m'inquiète c'est la bonne "gouvernance" au top management des piliers de l'industrie française.  Quand je vois les histoires des patrons et ses enfants qui liquident leurs actions juste avant un coup dur...

Encore combien de temps ?  10ans ??  En fait nos politiques ont abandonné toute notion de politique industrielle. Pour l'instant ils développent la Chine, ça rapporte plus aux copains.  

Il y a pas d''explications. C'est un choix purement idéologique.  
 
Pour les libéraux, l'état doit influer le moins possible sur l'économie. Dans d'autres modèles capitaliste, l'état est plus interventionisme et donc là il est normal que les états contrôlent leur monnaies. Question de choix uniquement donc

 
c'est bien là que je voulais en venir  

J'avais bien compris mais pour certains, le choix parait tellement évident qu'il est toujours utile de rappeler clairement que ça ne reste qu'un choix parmi d'autres

Je comprends les libéraux, après tout s'ils y croient... Mais pourquoi n'ont ils pas l'honnêteté de reconnaitre les tares du libéralisme, tout comme on reconnait les tares du communisme.  
Est ce que ça voudrait dire qu'un libéral est forcément stupide ?

Non, c'est une question d'époque
 
Il y a quelques décennies, beaucoup croyaient vraiment au communisme, c'était une idéologie "dominante". Et on a mis du temps à se rendre compte de ce que ça impliquait en pratique.
 
Ben là c'est pareil : on est dans une phase où le libéralisme est une idéologie dominante et où beaucoup y croient sincérement. Espérons qu'on doive pas attendre trop longtemps pour qu'ils se rendent compte de ce qu'ils défendent vraiment

 
pourtant ça n'empeche pas certains en 2006 d'arborer avec fiereté :"Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti"    

Mais on s'en fout de savoir à qui doivent aller les sommes..Elles devront être déboursées donc on n'en disposera pas pour autre chose.
Si y a pas cet argent dans les caisses, ben faudra emprunter et augmenter encore le trou...
(je sais pas ce que le 5e siècle vient faire là. Je suis pas sur qu'attendre 1500 ans pour essayer de faire oublier cette dette soit une bonne idée     )

 
En gros pour te résumer, l'endettement est innaceptable. On aurait jamais du emprunter ?

Pourquoi inacceptable?
 
C'est pas l'endettement qui est inacceptable. L'état peut pas être géré comme mon compte en banque (aucun crédit justement   ).
Ce qui est inacceptable c'est que cet endettement ait atteint des proportions démentielles parce que tout le monde s'en tape et que comme ça a été dit quelque part plus haut, c'est "après moi le déluge"...
 
Ca me fait penser à mes vieux.
Au début des années 80 ils ont voulu acheter une maison et se sont donc endettés en faisant un crédit.
Seulement ces couillons là ont fait LA connerie à ne pas faire: prendre un crédit à mensualités qui augmentaient chaque mois (ils appelaient crédit à "taux progressif" ou un truc dans le genre).
Résultat, les mensualités sont devenues si importantes que cette famille "ouvrière" a pas pu suivre bien longtemps.
Ils ont naïvement écouté les conseils idiots du banquier qui leur disait que l'inflation salaires augmentés tout ça.  
sans avoir cherché dès le départ à toujours pouvoir conserver une marge pour pouvoir rembourser le crédit quoi qu'il arrive.
Alors les mensualités ont augmenté, mais pas les salaires (la gauche est arrivée au pouvoir et a stoppé l'inflation galopante mais pas le chômage, donc pas d'augmentation   )...Et ils l'ont eu dans le fion: baraque saisie et retour en HLM.
Et maintenant, la banque vient de se réveiller et réclame 25 000 euros . Et encore ils exigeaient 100 000€ mais plus de 15 après, la banque peut se torcher pour les intérêts.
 
C'est un peu comme ça qu'on est partis...Le pays s'endette et certains viennent dire que c'est pas grave passe que les autres, ben y font encore bien pire comme l'Italie.
mais un jour, faudra bien faire quelque chose... On peut pas dépenser éternellement 2000 € par mois avec un revenu de 1500€  

Imagine que tu fasses travailler des gens sans les payer, ou que tu te serves des ressources naturelles d'un pays étranger sans les payer à leur juste valeur. On l'a beaucoup fait, et on le fait encore. On doit donc plein de sous à ces gens la depuis le 5èm siècle. On a donc de grosses dettes que jamais on ne remboursera.
 
Quelle difference avec le trou dont tu parles ?  
Tout ça pour dire que c'est pas parce que l'on a des dettes qu'elles seront nécessairement remboursées. Il y a des tas de combines pour différer le remboursement ... et on peut avoir d'autres priorités.

Un pays, si. Surtout si tous le font, ça s'équilibre.
Au dessus des pays y'a que Dieu, et lui ne demandera jamais de comptes en fric.

Justement, raison de plus.
On réussit à s'endetter d'une manière conséquente alors même qu'on les exploite encore sans vergogne. Mais faut contonuer, passe que fait surtout pas toucher à notre sacro-saint pouvoir d'achat et prout aux autres  

Ne pas s'endetter signifie justement encore plus enfoncer ceux qui sont en bas de l'échelle! (on va surtout pas augmenter les impôts des favorisés pour éviter l'endettement supplémentaire)

http://www.decitre.fr/livres/La-gr [...] 2755400915

Entre ne pas s'endetter et cette dette élevée, y avait surement un "juste milieu", non?  
 
 
http://www.ifrap.org/6-actualite/C [...] losets.htm
 

Moi non plus j'ai jamais compris qu'ils se vantent de budgets "en augmentation"      

Ben oui, c'est trop tard, et que doit on faire ? Arrêter de respirer pour ne plus dépenser?

Certainement, mais que peut on y faire, maintenant ??

Déjà commencer par reconnaitre le problème. ca sert à rien d'essayer de nier qu'on vogue sur un Titanic financier (l'est bien celle là, hein  )
 
 

je sais pas, chuis pas économiste.
Je suppose qu'on devrait exiger de ceux qui nous ont foutus là-dedans, qu'ils se démerdent pour nous en sortir.. le vilain Capital tout pas beau qui a sa part de responsabilités mais aussi les politiques, "nos parents" comme disent certains, qui n'ont jamais "lutté" que pour leur cul en se foutant pas mal de nous et ne méritent en aucun cas l'adulation qui leur est parfois vouée, les syndicats toujours là pour foutre la merde sans jamais proposer quoi que ce soit de constructif....
On dirait un peu du De Closets que j'ai cité juste au-dessus mais j'y peux rien  
 
Et on pourrait sans doute arrêter la gabegie à défaut de pouvoir l'annuler    

Le monde entier vogue sur un Titanic financier. ça finira par une remise générale des compteurs à zéro.

Possible.
Mais si ça arrive, y aura de la casse et c'est encore les mêmes qui morfleront un max
 
Remarque, ceux qui s'en tapent maintenant le sentiront passer aussi..y vont avoir drôlement mal au cul

 
non !
Quand il y a un crash cela ne remet jamais les compteurs à 0.
Les + riches et les mieux préparés s'en sortent , les pauvres/peu compétitifs s'enfoncent.
 
Et puis le résultat de la crise de 29 ne me donne pas envie de recommencer, même pour mettre les compteurs à zero ( 62 Millions de morts .... )

je suis d'accord, et en plus il n'y à qu'a en decider, d'ailleur ça c'est peut-etre déjà fait
Pour ceux qui croient que ça peut aller plus mal ... ben ce sont des optimistes    
Quand au crash, manquerait plus que ça, qu'onleur mette les pendule à l'heure ... et puis quoi encore ... T'as signé ...

 
En attendant 20% des sommes prélevées par l'état servent a payer les créanciers.
OK, on ne rembourse pas, mais on se fait traire comme une vache a lait. On est pas du tout gagnant dans l'affaire comme tu semble le suggerer  
 
Le pire c'est qu'on s'endete pour rien, ces milliards sont partis dans des dépenses de fonctionnement a la con, dans une periode ou tout va bien: pas de guerre, pas de catastrophe naturelle horrible toussa  
Et qu'on manque toujours de fric partout.
 
Bref on gaspille, on s'en fout on remboursera pas (ben voyons   ), et de toute facon les autres font pareil etc ... c'est totalement irresponsable.

Ben oui, les riches qui planquent leur fric en Suisse, Luxembourg, Belgique, ou ailleurs pour fuirs l'impôt sont irresponsables,
L'Europe qui admet ces pratiques, est irresponsable,
L'Europe, qui refuse de mettre en place une taxation des transactions financières est irresponsable.
La France qui dit oui a tout ça est irresponsable.

 
Supayr. Pourquoi essayer de resoudre les problemes, puisque tout va peter de toute facon ...
 
Pathetique.
 
Surtout que ce bon vieux discours communiste moisi en l'entend depuis 50 ans: le capitalisme va a sa perte, il va s'écrouler toussa,  

 
Ne détourne pas le sujet. On parle de l'irresponsabilité de gens qui s'endettent en pensant (naivement) de jamais a avoir a rembourser.
 
Et oui on peut pas blamer les gens qui veulent pas payer des sommes astronomiques en impots, surtout pour des conneries.
Si les impots etaient proportionnels au revenus (flat tax), et l'état mieux géré, on aurait beaucoup moins de fuite des capitaux.

Rappelle moi qui a voté contre la Taxe Tobin déjà, j'ai un ptit trou de mémoire

Ok, c'est stupide de leur part.

Oui et ?
 
Ah donc tu crois qu'à cause de ça je suis communiste ? Ok    
 
Faudrait peut-être arrêter ce totalitarisme idéologique binaire - soit on est libéral, soit on est communisme - c'est usant

Tu parles de l'état français ?
 
Le truc c'est que la même chose dans tous les pays. Est-ce que tous les pays riches sont irresponsables ? Peut-être