Reprise du message précédent :

on est trop corrompu en France pour que cela fonctionne.
que j'aimerais que l'état réduise son train de vie... ça en ferait des milliards d'économiser

 
D'un côté, c'est un peu dur, même inhumain, d'obliger les gens de "downgrader" leur façon de vivre, surtout quand ils sont habitués à dorer la bédaine sur le pont d'un yatch ou porter une Daytona cadran rouge.

oui enfin en meme temps il me semble que le canada a du pétrole

ça y est on est encore parti pour exploser la dette.
 
On comprend pourquoi Bayrou veut faire entrer comme loi constitutionnelle l'impossibilité de présenter un programme en déficit de budget.

de 93 à 97 c'est Sarko qui était aux finances non ?

 
il était secrétaire d'Etat au budget de 93 à 95 (là ou ya eu la pire augmentation de la dette quoi)

j'ai une question simple on parle de dette publique de la france ,mais a qui doit on de l'argent?la reponse est toujouts "floue " on parle d'investisseur , de financiers  etc...mais il y a des personnes physiques derriere tout ça et bien riches elles alors?mais  qui sont elles?

Il y a effectivement des banques ou des investisseurs qui prêtent à l'état français. Tout comme des banques prêtent à des particuliers ou des entreprises, c'est pareil.

 
 
si si faut ajouter les retraires, d'ailleurs l'europe va l'imposer l'année prochaine normalement.

 
Il faut parler des "obligations" qui sont souscrites par des particuliers...
 
http://www.bnpparibas.net/banque/p [...] 1212110926
Aller à la rubrique : En savoir plus sur les Bons du Trésor.
 

La France doit l'argent à tous ceux qui ont acheté et qui détiennent ses obligations ou ses bons du trésor, c-à-d, n'importe qui: un chinois qui décident d'acheter des bons du trésors français est un créancier de l'État français, un fond de pension canadien qui a dans ses porte-feuilles des bons du trésors français est un créancier de l'État français, etc.

Pourquoi achète-t-on des obligation d'un pays?  Parce que c'est considéré comme un investissement peu risqué.  La chance de voir la France fait faillite est minime.  En contre partie, le rendement d'une obligation est souvent très bas (4-5%).

LA VÉRITÉ SUR LA DETTE
 
Ce petit texte à pour but d'expliquer une vérité habilement dissimulée par un savant lavage de cerveau : la dette des États, de TOUS les États endettés du monde, est due au fait que le système bancaire s'est approprié la création de la monnaie. Cet endettement des nations et des individus est un leurre qui ne doit sa survie qu’à la confusion mentale dans laquelle sont entretenus les dirigeants et les peuples, et à la méconnaissance générale du fonctionnement de la création monétaire.(1)
 
Il existe des ouvrages qui expliquent par le détail pourquoi cette dette, dont on nous rebat les oreilles et qui paralyse tous les gouvernements, est une ESCROQUERIE monstrueuse.
 
Quatre faits essentiels :
 
1°) L'augmentation de la dette entre 1980 et 2006, est de 913 milliards d'euros, alors que nous avons payé 1176 milliards d'euros d'intérêts (...) Si nous n'avions pas eu à emprunter ces 913 milliards d'euros sur les marchés monétaires, c'est-à-dire si nous avions pu créer notre monnaie, faire exactement ce qu'ont le droit de faire les banques privées, la dette qui était de 229 milliards d'euros début 1980 serait totalement remboursée en 2006 grâce aux 263 milliards d'euros économisés et nous disposerions en plus d'un solde de trésorerie positif de 263 - 229 = 34 milliards d'euros. »
Or, on pourrait très bien ne pas avoir à payer ces 1176 milliards. Il suffirait que l’État reprenne le contrôle de la création monétaire. Et oui ! il l’a perdu depuis belle lurette. Voici une petite citation qui résume admirablement le problème et dont je vous donnerai l'auteur plus bas (c'est une surprise) : "Si vous voulez être l’esclave des banques et payer pour financer votre propre esclavage, alors laissez les banquiers créer la monnaie".
 
Alors, cet argent emprunté, d’où vient-il ?
2°) L’argent emprunté par l'État via les obligations ou Bons du Trésor est toujours créé par le système bancaire EX-NIHILO ! (Allais, Stiglitz, Clerc, Cheneau, Derudder, Holbecq, etc.). Vous avez bien compris : « argent créé A PARTIR DE RIEN » via le crédit par les banques, qui sont des entreprises privées... Lorsque votre banquier vous prête 1 000, 10 000 ou 100 000 euros, croyez-vous qu’il les prenne sur le compte de quelqu’un d’autre ? Eh bien non! Il lui suffit aujourd'hui de taper la somme qu'il accepte de vous prêter sur son clavier d’ordinateur et vous avez votre crédit à partir de rien. Ce processus permet de créer 92% de la monnaie que nous utilisons tous les jours(2). En conséquence, par ce processus obscur, nous sommes tous endettés individuellement, communalement, régionalement, nationalement, à mort... sur de la monnaie de singe ! (3)
 
3°) Mais si une banque crée le capital qu'elle vous prête, elle ne crée pas directement les intérêts qu’elle vous réclamera en plus. Si vous empruntez 10 000 euros pour acheter une voiture, votre banquier va créer 10 000 euros sur votre compte, mais il ne créera pas les 4000 euros d'intérêt qu'il réclamera en plus. C'est à vous de vous débrouiller pour extraire ces 4000 euros d’intérêts de la masse monétaire existante. Cette « subtilité » se traduit par une conséquence réellement nuisible: nous sommes collectivement contraints de nous engager dans la spirale de la croissance monétaire infinie, qui condamne les peuples à s’endetter toujours plus pour être capable de rembourser l’intérêt…
 
Moralité, le quidam, et surtout les États, sont obligés d’acheter à des banques leur propre monnaie, celle qui leur sert à échanger leur propre travail, et donc de s’endetter toujours davantage, au point d’être obligés d’emprunter encore pour pouvoir payer les intérêts ! C'est ainsi que les 1 067 milliards d'euros de la dette de l'Etat français à la fin 2004 proviennent du vide ! Le saviez-vous ?
 
Une autre petite citation, pour en rire encore avant d'en mourir définitivement : "la création de monnaie par le système bancaire est identique à la création de monnaie par des faux-monnayeurs. Dans les faits, elle se traduit par les mêmes conséquences. La différence c’est qu’elle ne profite pas aux mêmes personnes" (Maurice Allais, prix Nobel de Sciences Economiques).
 
Vous aurez compris pourquoi les banquiers nous abreuvent d’offres de crédit, même si nous avons de faibles revenus.... Certains vont jusqu’à proposer des crédits immobiliers sur 35 ans, et des "pionniers" parlent aujourd'hui de 50 ans ! Ceux qui pensent que c’est pour soutenir l’immobilier se trompent. Cet afflux de crédits ne fait qu’alimenter la spéculation et la hausse de l’immobilier.
 
Le système est bloqué en position endettement. C’est purement mécanique, puisque les banques vivent des intérêts qu’elles réclament pour le prêt de cet argent « sorti du chapeau du magicien » (Joseph Stiglitz, ancien numéro deux de la Banque Mondiale et prix Nobel de Sciences Economiques). Les profits énormes ponctionnés sur le dos des masses iront alimenter les bulles spéculatives mondiales, permettant aux détenteurs de ces capitaux dérobés de s'enrichir toujours davantage, non seulement sans créer de richesse, mais encore en provoquant la désolation autour d'eux.
 
Nul besoin d’être un expert pour constater autour de nous que tout ceci est vrai : La plus part des états du monde, les riches comme les pauvres, son endettés jusqu’à la moelle, paralysés par le poids de leurs dettes. Et l’on veut nous faire croire que c’est à cause d’une mauvaise gestion. C’est FAUX ! Certes il y a de mauvais gestionnaires, mais l’endettement catastrophique du monde est dû essentiellement au fait que le système bancaire contrôle la création monétaire. Les organisations dites de "Bretton Wood" (FMI, Banque Mondiale…) servant les visions dogmatiques du capitalisme triomphant, ne font qu'amplifier le phénomène.
 
Pour terminer ce petit panorama, voyons le 4° :
 
4°) Le déficit budgétaire de la France est stable à environ 1,5 % du P.I.B. depuis trente ans, si on enlève les intérêts bancaires ! Mais, chuuut ! il ne faut pas le dire ! Sinon, que deviendrait ce magnifique sentiment de culpabilité si savamment entretenu, qui permet à l'oligarchie de l’argent de paralyser les États, de faire passer les chômeurs et les défavorisés pour des profiteur et de précariser la situation du plus grand nombre pour satisfaire la cupidité sans bornes d'une infime minorité ? Dormez, braves gens, je le veux !
 
Ne vous y trompez pas, le contrôle de la monnaie par les banques est la clef de voûte du système capitaliste qui étouffe le monde. C'est son moteur principal, car il dispose ainsi de moyens financiers quasi illimités pour abrutir la masse et les élites avec des idées fausses.
 
Ne l'oublions jamais :
 
a) La monnaie n'est pas une marchandise, qui devrait se vendre et s'acheter comme une paire de chaussettes, ce que veut nous faire croire le système bancaire à coup de propagande. La monnaie n'est qu'un symbole, qui n'a aucune valeur en soi (cf. b, ci-dessous). Ce symbole (qui peut-être un bout de papier colorié, des coquillages, ou des caractères ASCII sur un écran d'ordinateur) ne tient que par la confiance que les gens lui confèrent. Vous pouvez en juger par le fait que vous n'avez pas besoin d'avoir confiance en vos chaussettes pour sentir qu'elles vous tiennent bien chaud aux pieds. En revanche, vous n'avez besoin que de cette confiance pour que votre boucher ou votre garagiste accepte de travailler en échange d'un bout de papier ou d'une ligne d'écriture sur un compte. Vous n'en êtes pas convaincu ? lisez la suite.
 
b) L'argent moderne, EN LUI-MÊME, ne contient aucune richesse et ne crée aucune richesse. Une petite expérience pour vous en convaincre : choisissez une île déserte, pas trop petite et pourvue de richesses naturelles normales (eau, faune, flore, etc.). Abandonnez sur cette île une valise contenant 100 milliards d'euros. Choisissez ensuite une autre île déserte, du même type que la première, et abandonnez-y un petit groupe d'êtres humains (sans aucun argent). Laissez mijoter 15 ans et revenez pour observer le résultat. A votre avis, quelle île aura produit le plus de richesses ? Ceci est incontournable et doit être répété inlassablement : l'argent moderne, en lui-même, ne contient aucune richesse et ne produit aucune richesse. Ne vous laissez pas berner par les arguments techniques des banquiers qui ont mis en place une véritable usine à gaz (le système bancaire et financier international) qui leur permet de vivre grassement sur le dos de ceux qui fournissent la vraie richesse : le travail.
 
c) Le petit b démontre clairement que seul le travail des Hommes produit de la richesse et que l'argent est incapable d'en produire par lui-même. Donc, lorsque l’oligarchie de l’argent vous parle de "coût du travail", et vous fait culpabiliser sur le salaire que vous demandez, il vous plonge dans la confusion mentale la plus totale. Le travail ne coûte rien (que la sueur des Hommes) ; au contraire, il produit de la richesse. L'argent n'est là que pour représenter symboliquement cette richesse réelle et faciliter son échange. L'argent ne produit rien par lui-même : il ne pousse pas, il ne se mange pas non plus (surtout les lignes d'écriture informatiques), etc.. Comment avons-nous pu perdre de vue ce qui crève les yeux : le travail n'est pas un coût, il EST la richesse. La planète, quant à elle, ne se fait pas payer pour ses matières premières ; seuls ceux qui se sont illégitimement approprié ce bien commun se font payer.
 
d) Le but de la monnaie est de permettre l'échange de travail entre un fournisseur de travail et un autre fournisseur de travail. POINT FINAL. La monnaie rend cet échange plus commode que le troc. C'est sa seule véritable fonction. Sauf qu'on nous a fait croire le contraire, que c'est l'argent qui est la richesse, et que nous avons tous fini par admettre que le Soleil tournait autour de la Terre.
Alors, voyons voir… S'il n'y a pas assez d'argent pour financer des postes de professeurs, des postes de chercheurs, pour financer la construction de logements ou de crèches ? CRÉONS-LE ! Car, soyons clair, quels avantages auraient les démocraties à laisser ce privilège phénoménal de la création monétaire au système bancaire qui, non seulement ne va pas créer un plus bel argent que ces mêmes démocraties pourraient créer (nos enfants dessinent de très beaux billets), mais encore profite de ce privilège pour maintenir les peuples dans une anémie mortelle en ponctionnant des intérêts colossaux sur le travail de ces peuples (60% en ce qui concerne la dette française et 40% en moyenne dans tous les prix de vente car de la monnaie est empruntée à tous les stades de la production). Si la création monétaire par l'Etat, contrôlé par le citoyen, reste en adéquation avec la richesse générée par le travail de ces professeurs, de ces chercheurs, de ces maçons etc.… il n'y aura pas d'inflation… en tout cas, mécaniquement beaucoup moins que par le biais du système bancaire, ne serait-ce qu'à cause des intérêts cumulés faramineux que ce système ponctionne "sur la bête".
 
Le pieux mensonge du "contrôle de l'inflation", inlassablement rabâché, est appliqué au détriment de l'emploi s'il le faut (cf. augmentation du taux directeur de la BCE ), et est devenu le seul objectif du système bancaire européen. Confier au système bancaire la mission de contrôler une inflation dont le système bancaire est lui-même le plus grand responsable; quelle merveilleuse arnaque, n'est-ce pas ? Aujourd'hui, ce système a réussi l'exploit de devenir totalement indépendant des pouvoirs politiques. Cette indépendance a failli être constitutionnalisée par le projet de Constitution européenne rejeté par la France et les Pays-Bas?. On nous refait le vieux coup de la création de la Federal Reserve Bank (FED) des Etats-Unis? qui n'est, rappelons-le, qu'un cartel de banques privées.
 
Qui perçoit clairement les méandres de ce système maffieux ?
 
Il est certain par exemple que tous les citoyens européens seraient d'accord pour un programme de grands travaux, pour financer des infrastructures d'avenir. En admettant que les Commissaires et les gouvernements entendent (pour une fois), cette très large volonté populaire et retiennent cette proposition, il faudrait actuellement emprunter tout cet argent au privé ! Les banques percevraient ainsi une véritable "rente" sur l'amélioration des infrastructures publiques !
 
Si cette argumentation vous semble trop légère (et elle l’est forcément pour ne pas faire trop long) lisez par exemple l’ouvrage de Philippe Derudder et André-Jacques Holbecq "les 10 plus gros mensonges sur l’économie"(4), ou bien celui de Joseph Stiglitz (ancien numéro deux de la Banque Mondial et prix Nobel d’économie) " La Grande Désillusion "(5) ou même Maurice Allais (prix Nobel de science économique). De quoi comprendre pourquoi il est temps de changer de théorie et de passer à l'héliocentrisme, car la théorie éculée du géocentrisme à laquelle tout le monde croit dur comme fer parce que les soi-disant spécialistes nous serinent que le Soleil tourne autour de la Terre , est erronée et mortelle pour les peuples.
Pour conclure, revenons à la petite citation bien intéressante du début : " si vous voulez être l’esclave des banques et payer pour financer votre propre esclavage, alors laissez les banquiers créer la monnaie ". L’auteur de cette phrase pourrait être un gauchiste quelconque, mais non, il s’agit de Josiah Stamp, 1920, Gouverneur de la Banque d’Angleterre et seconde fortune du pays. Un initié.
À croire que sa vision était prémonitoire !
 
Si vous êtes pressé, nous vous conseillons pour y voir plus clair un rapide coup d'œil aux 10 petites fiches du site "chômage et monnaie" : http://www.chomage-et-monnaie.org/ [...] iches.html
ou au site " Les faux-monnayeurs" : http://www.fauxmonnayeurs.org
Nous pouvons aussi, si vous le souhaitez, préciser et développer ces arguments à votre convenance.
 
GRESSO (‘'Groupe de Recherche Économiques pour un Système Sociétal’').
AISES ( ‘’Association Internationale pour le Soutien aux Economies Sociétales’’)
 
◊◊◊
 
Oui, l'Etat doit reprendre la maîtrise de la création de sa monnaie, sous le contrôle des citoyens . C'est une question de survie. Ceci est la clef du coffre, celle qui mène à plus de justice sociale, au respect de l'environnement et au bien-être des peuples. Sans le contrôle par le système bancaire de la monnaie et leur trafic sur l'argent, les capitalistes (néo)libéraux n'auraient plus les moyens de peser sur les États et leurs lois.
 
Car, comme le déclarait Mayer Amschel Rotschild : "celui qui contrôle la monnaie d'un pays contrôle ses lois."’
 
Nous sommes sous somnifères depuis trop longtemps !
Merci aux candidats de bien vouloir faire connaître enfin au public les fondements totalement méconnus de cette escroquerie et les conséquences dramatiques qu'elle produit en cascade.

C'est trop long quel pavé

Que préferez-vous ?
10 minutes de lecture pour ouvrir les yeux ou toute une vie d'ignorance à entretenir une escroquerie?      

10 minute pour entretenir une escroquerie et un mensonge sur la réalité de la dette? Non merci    

Oui, et en quoi ce texte est une escroquerie ?

Il est fourré de contresens voire même de mensonges ...
Pour commencer l'argent prêté par les banques est lui-même emprunté aux banques centrales qui sont sous le contrôle des états (même la BCE )
Et puis les arguments style théorie du complot, "on vous ment on vous spolie" ..., le travail et uniquement lui crée la richesse ....
Bref, sans parler du pavé copié/collé qui n'a rien a faire dans une discussion, et même si tout n'est pas à jeter, tu nous excuses si on ne fait pas le tri, hein ? D'autant + que tu ne l'as pas fait toi-même
 
Edit : Date d'arrivée sur le forum :   04/12/2007
Je ne vois même pas pourquoi je me fait chier à répondre à des spammeurs pareils ...
Aller hop :

et puis cet argumentaire est assez faux
je cite les etats sont paralysés par leur dette      
il y a un contre-exemple assez interessant : les usa , les usa sont le pays qui a la plus grosse dette du monde.. peut-on dire que les usa se sentent aujourdh'ui coupables et que leur action soit paralysée ...    
ou alors si en ce moment ils sont paralysés qu'est ce que ça serait s'ils ne l'etaient pas ...      
 
et en ce qui concerne la france avant d'incriminer les banques privées qui soit disant nous spolient faudrait peut-être aussi se poser deux trois questions sur la façon dont est géré l'Etat... les hommes politiques ne sont pas tous tres conséquents (c'est le moins qu'on puisse dire) et comme leur but est de se faire réélire ils font souvent du clientelisme (Chirac était un grand specialiste) : donner à telle ou telle catégorie de la population telle ou telle aide spécifique ceci dans le but d'obtenir des voix aux prochaines élections      
 
 

De toute façon vu la qualité de ses autres interventions : http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] earchall=1
il n'a rien à faire ici ...

http://www.dailymotion.com/video/x [...] aux-b_news
 
Que pensez-vous de ce que propose François Morin (économiste, Univ. Toulouse I) concernant une taxe de 0,1% sur les flux inter-bancaires ?
 
Cela permettrait de supprimer la dette mondiale en 12 ans d'après lui.

quelqu'un peut me dire pourquoi la dette a stagner sous une partie du gouvernement Jospin. chance ? bonne gestion ? bonne conjoncture ? autre chose ?
 
 

 
 
je pense qu'il y avait de la croissance et une bonne gestion

La dette c'est quoi: de l'argent emprunté aux banques que l'état a utilisé entre autre pour payer des fonctionnaires (infirmières profs militaires chercheurs etc...) , financer son système de santé, financer des collectivités locales, écoles et autres ...
 
Sans la dette, les banques et financiers de tout poil seraient encore plus riches, puisque cet argent (qu'il ne récupèreront peut-être jamais) serait entre leur mains.
 
Conclusion: La dette c'est simplement un moyen de distribuer la richesse de façon plus équitable !

 
La dette publique a dépassé 100 % du PIB à la fin de septembre, selon l’Insee
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Bravo Président Macron
Bravo 1er ministre Philippe
Bravo ministre du budget Darmanin
 
 
Et un grand merci à tous les prédécesseurs,
notamment les cliques Sarkozo-Hollandiennes qui ont énormément contribué à cet exploit.