Reprise du message précédent :

 
comme j'en ai marre de t'endendre dire des banalités sur le sujet : la droite ne gére pas
bien elle baisse les impots c'est de l'inconscience bla bla bla...      
je te conseille d'aller voir ceci
http://www.minefi.gouv.fr/directio [...] nts/1B.pdf
excellent pdf du minefi sur le sujet
que remarque-ton : certes les recettes de l'Etat ont baissé de 2001 à 2003
on est passé de 234 à 221 md d'euros mais elles ont ensuite remontées : passant de 221 à 249 md de 2003 à 2005 , la baisse des recettes fiscales est d'ailleurs plus due à une atonie de la croissance
à cette époque (effet 11/9 inside)
quant aux deficits il a ete de 56 mde (max) en 2003 puis a ete ramené à 45 mde
je te l'accorde de toutes façons c'est enorme.
 
Le deficit de l'Etat est aujourd'hui structurel et il entraine mécaniquement la hausse
de la dette . Pour baisser ce deficit il faudrait des reformes de fond qu'aucun gouvernement
n'a eu le courage d'entreprendre .... Sans doute pour ne pas trop bousculer nos chers
fonctionnaires.. Quand on entend par ex la cgt hurler au dementelement des services publics
avec 15000 departs non remplacés alors que ces departs representent 0.61% de l'effectif
global on se demande parfois si ces gens la ont pas un petit pois dans la tête    
 
petit ex : les depenses de fonctionnement (titre II et III) representent 50 % du total des recettes soit 124 mde  , c'est la à mon avis qu'il faudrait faire des efforts ...
 

 
 
ben le RU va bien  
Logique que les medias francais se demandent pourquoi pendant que la France s'enlise dans le chomage et la violence ...  
Cela dit on se garde bien de faire quoi que se soit de libéral quand meme en France.
 
Enfin c'est HS toussa, mais je vais jeter un oeil sur la dete de la GB  

En apparence oui Mais après si tu grattes, tu découvres que c'est pas aussi merveilleux que nos médias voudraient nous le faire croire.
 
La dette est énorme. Le taux de chomage bas est en partie du au fait qu'un nombre important de travailleurs sont exclus du marché du travail (en GB, on paye des gens pour rester chez eux et pas aller chercher du travail, si si ), etc.

 
Heu j'y vis depuis un moment  
Il faut que je gratte jusqu'ou pour trouver cette misere qu'on me cache ?  

La dette du pays tu la vois pas en y vivant. Le vrai nombre de chomeurs non plus. C'est donc parce que le marché de l'emploi semble bien aller que tout va bien.

Demande au paki qui livre le journal/lait dans ta rue le matin si il a un contrat de travail

 
Point intéressant à souligner, seul le Canada intègre les futures retraites des fonctionnaires dans la dete publique. Les autres non. Personnellement, je ne vois pourquoi les fameux 900 Mds € devraient faire parti du calcul. Ce n'est pas de la dette, contracté sous forme d'emprunt. De plus ce moment n'est pas à devoir, il sera payé sur plusieurs décennies.

 
Leur dette c'est pas 400 Mds € ? Ca fait en gros le tiers de la notre.

vous voulez supprimer la dette ? faites plus d' inflation que de déficit et le tour est joué

Pis après on dévaluera l'euro?  

 
 
il faudra bien si la chine dévalue le yuan et les usa le dollar ( déja que le japon dévalue le yen tout les 2 jours )
 
Les américains sont très forts, ils remboursent leur dette par l' émission spéculative de bon du trésor ( la dévalution financiere par mécanisme spéculatif rembourse 3 points de déficit sur 5 )

Mais alors il suffirait de devenir le consommateur number one dans le coeur des chinois et des japonais pour qu'ils financent notre dette.

 
non il suffit de remplacer la démocratie par une dictature, ca augmente la performance du capitalisme lorsqu'on peut tuer gratuitement des millions de gens au travail
 
ya qu' a réfléchir à la provenance de la croissance chinoise

C'est à compter dans la dette prévisibles des années à venir.
Je vois vraiment pas pourquoi faudrait pas compter cette dépense là. Faudra la payer, donc faut la compter avec le reste.

non parce que la protection sociale francaise n'est pas assurée par l' etat ( modele bismarckien : cotisations vers des caisses autonomes )
 
Alors qu' au canada c'est un modele beveridgien, les retraites sont payées par l' etat + capitalisation perso

 
Ta des sources sur ça, ça m'intéresse

 
Ce n'est pas une dette puisque cette somme ne génère pas d'interets et puis c'est pas 900 Mds a devoir en 1 fois.

 
on ne peut pas dévaluer l'euro...
va bien falloir le savoir une bonne fois pour toute...
l'euro est 'géré' (c'est un bien grand mot) par la BCE
Et l'euro a un taux de change flottant par rapport aux autres monnaie et la bce ne décide pas
du cours de l'euro.. elle peut tout au plus l'influencer de deux façons
- rachat d'euros (mais la ça coute tres cher)
- hausse des taux d'interets : la rémunération de l'euro devient plus attractive donc il monte...
 
ce sont les marchés monétaires qui fixent par le jeu de l'offre et la demande le cours
de l'euro par rapport aux autres devises et pas la BCE...    
 

 
Moi je crois plus à une dévaluation de l'Euro, du à la chute du dollar. La perte de confiance dans la monnaie fiduciaire créera des remous sur le marché monétaire. De plus si la BCE, imprimait plus de papier que nécessaire, ce serait un appel d'air à l'inflation et donc la dévaluation.

Bon, pr en finir avec ces conneries sur la dette-abyssale-mon-Dieu-c'est-horrible-virons-plein-de-fonctionnaires :
 
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,4 [...] 5-1,0.html
 

 
   
Et si demain la BCE relance la planche à billets, c'est sur que ça ne va pas influencer le cours tient !!!

 
 
et la bce peut dévaluer

Ben oui, pour dévaluer, suffit d'imprimer du papier, non ?
Du coup on résoud 2 problèmes : diminution de la valeur de la dette, et des euros en plus pour la rembourser. Tant que la confiance dans l'euro reste correcte, y a de quoi faire.
De plus les produits chinois seront moins compétitifs, et les notres plus, que du bonheur.
 
Alors pourquoi ne fais t'on pas ça ?

 
plusieurs articles papiers de bernard maris
 
sinon  
 
http://www.olis.oecd.org/olis/2005 [...] KP(2005)54
http://www.ismea.org/ISMEA/DETTE.analyse.html

Et encore un lien qui montre qu'on est trop trop différents des autres pays européens, à ce niveau-là :
 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/p [...] sdi_as1300
 

 
 
parce qu' on perd en capacité d' achat, notamment du pétrole

Il faudra pourtant les compter, ces sous.
Inutile de tourner autour du pot, faudra payer les 900 millairds tôt ou tard. Y a pas lieu de chercher à se mettre la tête dans le sable.
 

Ca ne change rien au problème.

Ben non. Quand tu calcules ta dette personnelle, tu comptes le prix de l'essence de ta voiture ? Quand une entrerise calcule sa dette, elle compte les salaires futurs de ses employes ?

 
 
bien sur que si parce que les créantiers ne sont pas les mêmes
 
( power , si tu savais combien de dette on aurait à payer si on avait vraiment tout compté depuis le 5 eme siècle .. )

 
On devrait.  Ça nous fera un choc et peut-être qu'on commencera par vendre la voiture et prendre le transport en commun.

Ok, mais si d'un autre coté le poids de la dette diminue, et notre compétitivité augmente, il y aurait peut être un calcul à faire...
Pourquoi l'Europe a t'elle décidé de ne pas toucher à la planche à billets, (contrairement aux e.u.) ?

 
J'adore ... y'a 15 ans, à l'époque du franc on avait un F plutot faiblard et un $ super fort et ça gueulait sec dans les chaumières (oui on est des nuls personne n'a confiance dans notre monnaie c'est la lose etc ...) c'était l'époque ou on avait 1$ / 10F. Maintenant c'est le contraire, on a un € fort par rapport aux autres monnaies, ça favorise frandement nos importations mais ça plombe les exportations mais quoi qu'il arrive ça gueule toujours dans les chaumières.
L'europe c'est fixée une politique monétaire et je ne crois pas qu'un forum de geek la fera bouger d'un iota.

 
 
  mais oui mais faut bien que nos politiques puissent toujours se plaindre de quelques chose pour expliquer leur incapacité à ameliorer la situation.

Parce que la dévaluation c'est surtout la perte du pouvoir d'achat, ben oui les produits importés (surtout le pétrole) deviennent plus chers... Il y a suffisamment d'exemples historiques (hyper inflation en Allemagne dans les années 20-30, impression infinie de planches à billets dans certains pays africains...)
 
EDIT : pour les gens qui veulent revenir au franc, ils sont surtout frustrés de ne pas pouvoir imprimer autant de planches à billets qu'ils veulent... Mais bon l'Euro n'est pas responsable de la cherté du cout de vie, merci aux commercants qui ont profité du passage à l'Euro...

 
Tu ergotes sur des détails.

 
Oui mais une dévaluation raisonnable, permet de rendre moins attractives les importations. Donc c'est mieux pour l'emploi. Enfin, nous ne voulons pas une hyper-inflation. Nous voulons juste ce qu'il faut pour qu'il soit plus rentable pour une entreprise d'investir et de consommer pour les consommateurs. Une inflation à 7-10 % par an, ce serait très bien.
 
Je viens de trouver ça : Question à Bernard Maris.
 

 
Sa réponse :
 

 
Autre question
 

 
Sa réponse :
 

Oui mais les prix des produits locaux ne changeront pas, de même la demande plus forte (report sur les produits locaux au lieu des produits importés) fera monter les prix, donc inévitablement perte du pouvoir d'achat. A moins d'augmenter les salaires et de créer descemplois.
 
Une inflation de 7 à 10%, désolé, mais c'est n'importe quoi    
 
Quant à Bernard Maris, c'est un frustré de la banque dépendant du pouvoir politique, c'est tout. La BCE doit absolument rester indépendante, les pouvoirs politiques ne doivent pas compter sur la valeur de la monnaie pour résoudre des problèmes. La monnaie doit rester la plus stable possible.

1 - Pourquoi ?  Dans les années 70 ont dépassait ça, et tout allait bien.
 
2 - Faut rester droit dans ses bottes, c'est ça ?

C'est bien toutes les théories d'économie et de finance.
 
Mais à la base, il faut peut-être commencer par éduquer la génération future en espérant qu'elle fera mieux que nous.  Comment les inculquer des valeurs suivantes:
 
- On ne vole pas, même si l'argent vient dans une enveloppe oubliée sur la table;
- On reste humble et on ne réclame pas de BMW comme voiture de société même si on est ingénieure ménagère;
- Le travail c'est la santé.  Ça ne sert à rien de travailler 25h et refaire une santé au spa chaque week-end;
- La famille c'est importante, mais placer ses cousins et ses neveux à toutes les postes de Direction de la société où on travaille ce n'est pas une gage d'efficacité;
- etc.
 
Bof, c'est ringuard comme éducation.  Finalement, fiston, vise un MBA et fais comme les autres: enrichis toi.

1. Il y avait une forte croissance puis les crises pétrolières. A l'époque, mes parents trouvaient la vie de plus en plus chére... Une telle inflation n'est plus possible aujourd'hui, à moins d'augmenter le SMIC et les salaires de 10%...
 
2. Parfaitement. La monnaie doit être séparée des décisions politiques.

 
Tu peux expliquer pourquoi ?