Reprise du message précédent :
Quand on voit l'état de ces batiments, heuresement que Borlo a tout détruit. Les habitants auront des beaux batiments tout neufs, ça va leur changer de cadre de vie

en espagne c'etait tranquile jusqu'à présent mais en seulement 5 ans prés de 2000000 sont arrivés dans le pays . pour l'instant ça va car c'est la premiére génération mais quand je leur raconte ce qui se pase en france et vu leur plus faible niveau d'intégration en espagne , je sens que des événements comme EL Ejido vont se répéter de plus en plus souvent.  
 
 

 

 

 

 

 
 
Comme les locations sont peu nombreuses dans un pays où 90% du parc immobilier est en propriéte privé et vu le prix des locations (c'est paris mais en pire avec des salires beaucoup plus bas smic à 490 euros) , on assiste à un phénoméne massif de squattage .
 

 
200 000 quoi

2000 000 d'immigrants

 
Mais n'importe quoi. C'est quoi cette description débile, en fonction du metier pour les "avant" et en fonction des origines pour les "après". Si ca c'est pas une belle preuve de tes idées ...
 
Ne penses tu pas qu'au dela des origines de chacun, c'est justement le regroupement de personnes aux situations professionnelles moins avantageuses (pour ne pas dire au chomage) qui engendre le plus de problème ?.

 
ah bon ?
 
cf : http://www.liberation.fr/page.php?Article=210298
 

 
c'était pas dans ce but c'était pour montrer que la residence au debut n'avait rien d'une "cité" vu qu'elle était habitée par des classes moyennes. etant privé personne n'a effectué de regroupement dans ces cités . donc ce n'est en aucun cas une preuve de "mes idées".

 
Tu verras le jour où la basilique de Saint Denis se transformera en mosquée...
 
Edit : ... et tu comprendras pkoi son post est teinté de racisme.

On ne pourra pas dire qu'il ne nous aura pas prévenu

 
 

Pourquoi c lui qui l'a dit ? Je m'en excuse si c le cas car je ne savais pas.

 
Toujours les mêmes arguments à la con...
 
"Ils violent nos filles et nos femmes ! Ils volent notre travail et notre pain !!"
 
Puis un jour c'est la tour Eiffel qui portera le voile !
J'adore les méthodes lepeniste de bases consistant à masquer un manque complet de contenu par une exacerbation des sentiments de peur et de haine chez les gens fragiles.

Non, mais il n'en pense surement pas moins

en attendant, en 1830 c'est nous qui avons transformé la grande mosquée d'alger en cathédrale

Ils se vengent donc maintenant ?

nan, juste pour dire que ce qu'on raconte depuis 2 pages est débile (désolé), on est pas forcément bien placés pour parler de délinquance, en tant que géographe je vais pas mettre en doute l'influence du milieu urbain sur le comportement

Ah ok. A mon humble avis, c'est le niveau social bas qui est responsable de ceci, plus que du milieu urbain.

évidemment mais en l'occurence je parlais plutot du sujet du topik
je faisais un petit rappel historique dans votre "aparté"

   
 
je vois pas le rapport
aux us ya des getthos consitués de maisons individuelles

ouais c'est pas simple, mais en meme temps je pense que y'a des effets de concentration et de mise a l'écart etc...
aux états unis les villes sont pas foutues de la meme facon, les politiques/habitudes ne sont pas les memes

je suis pas spécialiste et y'a des gens qui peuvent ne pas etre d'accord mais en france on a pas vraiment de ghetto ("au sens américain" ), aux états unis selon votre origine on va peut etre vous forcer a aller dans tel ou tel endroit, je crois pas que ce soit le cas en france
 
meme si certains ministres (qui se disent républicains) préferent parler d'équité plutot que d'égalité on a pas encore une conception communautariste du truc

donc en résumé ça n'aura servi à rien de casser les barres d'immeubles à part gaspiller une montagne de blé.

l'avenir nous le diras
perso je suis tres pessimiste
 
mais j'espere me tromper. Peut etre que les gens changeront ... avec ces nouvelles constructions

en ce qui concerne les gens du village, normalement dans chaque comune il devrait y avoir une zone pour les accueillir.  Or il est rare que les communes s'en soucient et donc ils ne créent pas de zone pour ls accueillir. Ils sont obligés de squatté ( souvent des terrains abandonés ou inutilisés) donc ca sert a rien de dire ouais sarko a raison de les gicler et la droite ca roxx parcque comme ca c'est plus rapide pour les expulser hein.
 
En ce qui concerne les maghrebins du post de chez pas qui qui ont remplacé les familles de peintre, d'instit, commercant ... ya aussi l'age de l'immeuble qui compte hein, normal qu'apres 50 ans il est plus sale et delabré que lors de sa construction ( ensuite effectivement il existe un manque de sentiment d'appartenance qui fait qu'ils s'en foutent que ca soit sale et qu'ils ne nettoient pas). Mais c'est pas le cas de tous donc il ne faut pas generalisé non plus.

 
en l'occurence pour les gens du voyage, tu crois pas qu'ils seraient mieux acceptés dans des endroits qui sont plus appropriés qu'une place de village ? il s'agit pas de les gicler, relie bien mon post.

J'ai peut etre mal lu alor
Mais sinon les expulsé ne reosut aps le probleme puisqu'ils s'en itront ailleurs squattté une place Donc les communes doivent creer une place pour eux.

Etdonc les lois de droite de sarkozy servent a rien!Edit : une majorité ^^ ( a vrai dire j'en connais pas une qui soit utile et je mens pas, sinon jdois pas en connaitre beaucoup).

tout a fait.

   
je pense en effet que tu as mal lu mon post

la residence date de 1963 donc elle avait même pas 30 ans lors de leur arrivée. d'autre part 50 ans pour un immeuble c'est que dalle : si l'entretient est fait mais là on a affaire à des porcs qui aiment se rouler dans la boue . je te donne l'adresse et tu vas faire un tour tu me diras si ça te tente.  
Là l'Etat n'est nullement responsable : c'est une residence privée c'est donc chaque proprio qui doit payer .Vu que c'est eux les proprios ils doivent avoir un certain sentiment d'appartennance.
 C'est aussi une stratégie de pourrir la residence: si ton cousin peut pas acheter à 350000 ben tu fous tout en l'air pour obliger à vendre à 90000. Qu'est ce que je suis dégouté de voir dans quel etat ils ont mis ce lieu : dire qu'on y faisait de super partis de foot petit, il y avait des boutiques, une maternelle (qu'ils ont incendié aprés l'avoir pillé) , un patinoire , plein de platanes,de jolies buissons , du gazon, un terrain de basket. Maintenant il n'existe plus rien même plus de concierge.La terre a été stérilisée par la quantité d'objet et d'eau sale qu'ils jettent par les fenêtres.
Malgré le fait que la dechetterie est à moins de 2km et que la plupart possédent soit une voiture soit un fourgon , malgré le fait que le vehicule des encombrants fait une tournée tous les premiers mercredi du mois c'est toujours plein de meubles,televiseurs,machines à laver,etc que les gens jettent directement du haut de leur appartement en bas sans
autre forme de procés.
les bouches d'incendies ont été ouvertes et ça sert à laver les voitures et comme alimentation en eau pour tout le monde .
alors que les paraboles sont interdites dans la ville pour ls immeubles colectifs (on doit être equipé d'une antenne satellite collective sur le toit) , là tout le monde en a une et ça enlaidit encore plus.
il n'y a plus un seul hall d'entrée qui posséde une porte et bien peu de caves non plus. d'ailleurs beaucoup d'entr elles sont inondées .
avec ça les rats et les souriceaux pullulent ainsi que les cafards et punaises: vu que personne ne veut payer l'extermination et que ça a fini par contaminer les autre edifices du quartier la mairie a du envoyer ses services pour effectuer le boulot et qui c'est qui paye??
mais ils n'ont aucune dignité ou quoi? merde c'est leur maison quand même. le seul truc cool c'est que vu la quantité de tag qui recouvrent leurs murs ils n'auront pas besoin d'effectuer un ravallement de façade.

 
Ca a l'air sympa comme tu décris tout ça....

 
Les barres qui sautent à La Courneuve (j'y etait ) ca sert à une chose:
 
En ce moment le plan d'urbanisation de l'Ile de France se modifie, en particulier ce qu'on appelle les beaux quartiers.
 
La penurie de logements en IDF est une chose clairement etablie. L'ouest est completement saturé, donc depuis quelques années on remonte petit à petit vers le nord. Pour ceux qui connaissent, le parcour est evident:
 
Sur les 10 dernieres années, certaines villes ont (ou vont) completement changer d'identité:  
 
Asniere, Gennevilliers, bords de Seine: ca se sont des villes qui ont déjà evolué.
 
Clichy, Saint Denis sud: Ca se sont des villes qui depuis 2, 3 ans ont vue certains de leurs quartiers profondement modifiés, pour faire clair: demolition de taudis et reconstruction d'immeubles classes moyennes. Vous pouvez nottament le remarquer entre la mairie de Clichy et le periph.
 
La Courneuve Sud, Saint Denis la plaine, Stade de France: Toute cette zone est en pleine reconstruction, on rase et on reconstruit mais une chose est sure c'est que la population ne sera pas la meme.
 
Du coup vous allez me dire mais où vont les gens deplacés ? Eh bien c simple, ils sont repoussés plus au nord là où certaines villes n'etait pas du tout habitués à une telle classe de population (avec les problemes que cela entraine). Villes concernées: Goussaiville, Gonesse, Louvres, tout le tour de Roissy nord. Mais on peut meme remonter à Beauvais dans l'Oise qui aujourd'hui recolte enormement les deplacements effectués en peripherie proche de paris.

Une ville calme ? Cela fait combien de temps que tu n'a pas été là bas ? A moins que tu y habite.
 
Non, Louvres N'EST PLUS calme. Il ne se passe pas un jour sans vol de voiture ou incendie: principaux point noirs: la "citée" dans la cuvette en bas et celle tout en haut pres des ecoles.
 
Autrement oui, Louvres est tranquille dans les zones de lotissement sauf que ce que je viens de decrire comme "citée" n'en etait absolument pas il y a 5 ans à peine.
 
Mon oncle et un tres bon amis à moi qui habite là bas depuis 1997 pourrait appuyer mes dires (il ont à eux deux perdu 2 voitures en vol et 2 en incendie)

 
bien sur  
tout de suite: Sarcelles    
 
Non ce que je voulais dire c que une ville paisible comme Louvres il y a 5 ans est en train petit à petit de se degrader.

 
Ok, là on a un post ouvertement raciste ce coup ci.
 
Bye bye…

 
C'est pourtant d'une logique simple. "90% des habitants relogés à la courneuve" à la limite je demande des preuves puisque de toute maniere ces tours ont été vidées il y a un moment deja. Ceux qui entre temps ont squatté les lieux ne sont pas pris en compte dans les chiffres donc c un peu pipeau.
 
Les dizaines de batiments qui ont sauté entre clichy et la courneuve, tu peux aller le constater par toi meme, ca n'est pas la meme population qui a été relogées dans le neuf construit apres, ca c sur.

 
Va demander a des Français moyens de vivre avec des arabes...ils refuseront!
 
Regarde la réaction des habitants de 16e quand ils ont su qu'il y'allait avoir des HLM dans cet arrondissement ils ont pas été très heureux
 

Le match de foot Suisse-France était pourtant bien pépère...  

 
Et qu'est-ce qui est du "vrai" racisme alors selon toi ?  

 
Oui et non, tu serais surpris de constater que HLM ne veut pas toujours dire "batiment pourri". Il y dans le 16ieme et sur les bords de Seine, Issy les Moulineaux nottament, des immeubles de grande classe pourtant estampillés "HLM".  
 
Il y a d'autres villes en IDF où c'est pareil. Forcement ces logements sont principalement accessible par pistons.

 
"tous les xxx sont des voleurs"
 
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personne a dit que tous les arabes, noirs, ou étrangers en général sont des voleurs, mais les faits sont là, la majorité sont effectivement commit par ses gens la, c'est tout.