Reprise du message précédent :

 
ce que je ne comprends pas c'est que quand tu vas au maroc ou en tunisie mis à part les bidonvilles c'est quand même d'une propeté immaculé.

 
parceque simplement ce n'est pas un probleme d'ethnie.
Un arabe n'est pas plus con qu'un noir ou qu'un blanc.
 
C'est simplement un probleme d'education et de culture.

 
 
alors pourquoi c'est propre là bas et pas ici?

 
+1

 
arf ya surement plusieurs raisons :
ici c est pas chez eux, donc ils en ont rien a foutre.
Ils sont déracinés, rejetés par le systeme, mis a l'ecard.
 
Les parents ne font rien, ne disent rien laisse faire. Sans éducations, sans savoir vivre, les gens font n'importe quoi et dégradent leurs environnements.
 
Qu'est ce qui t'empeche de peter unz bagnoles, de jeter des papiers par terre, d'insulter des gens ? Parcequ'on t'as dit que c'etait pas bien et qu'il ne fallait pas le faire. Si on ne te le dit pas, tu le sais pas forcement.
 
 
 
 
///edit : et le systeme policier et judiciaire est la pour justement indiquer la limite a ne pas franchir. Apres ya ceux qui ne veulent pas s'integrer et ceux la AMA n'ont rien a faire en france.

Je pense aussi qu'un des gros problèmes en france, c'est cette espèce de mentalité beaucoup trop laxiste qui essaye de complètement deresponsabiliser les gens en leur trouvant toutes les excuses inimaginables ("c'est la faute des immeubles", "c'est la faute de la socièté" etc ..)
Au final certaines personnes ne se sentent même plus responsables de leurs actes, pour elles ça devient presque normal puisque de toutes les facons c'est la faute de "la société" (Martelé partout dans les médias et par les bien-pensants)
 
C'est à mon avis un problème assez typique à notre pays. (même si la délinquance et les ghettos existent bien sûr dans d'autres pays et n'est pas réservé à la France)
Il faut savoir que le quart de ce qui se passe en France, ne se passerait pas dans beaucoup d'autres pays, les mentalités étant bien différentes et beaucoup moins tolérantes (le japon par ex, un pays que je connais bien)
 
Quand je raconte à des amis japonais certaines choses qui se passent en France, ils hallucinent complètement. Pour eux c'est complètement inconcevable qu'il puisse exister des zones de non droit, qu'on caillasse la police (représentant de l'état), ou que certains endroits deviennent des vrais coupe-gorges passé une certaine heure.
 
Bref je pense que si on essayait déjà de responsabiliser un peu plus les gens et arrêter de leur trouver des excuses pour tout et n'importe quoi, les choses iraient dans le bon sens. (et là je parle pour toutes les catégories sociales de la société et pas seulement certains individus des cités)
 

 
je connais une fille qui a un hlm comme ca, mais c'est pas donné 2400ff par moi en campagne 12 km de la ville da coté pout un T4

 
va dire ca a la gauche. C est les champions, eux ils privilegient la 'prévention' et on le voie bien ca marche du tonnerre !
 
Des que tu veux faire qqchose pour regler ca on te traite de raciste (cf sarko) ou de taper sur les pauvres. Et bien sur comme les francais sont des moutons...

 
Oui et c'est bien pour ça que tant que les mentalités en france ne changeront pas, les choses n'évolueront pas.
En fait les français se plaignent de la délinquance, mais ils ne se rendent même pas compte que leur mentalité l'entretient à plein régime ..
C'est vraiment un cercle vicieux.
 
Et à mon avis ce n'est pas le fait de détruire les cités ghettos qui va  résoudre en quoique ce soit ce problème en France.  
Quand un type a une mentalité de merde, il l'aura encore que ca soit en pavillon ou en HLM. Au mieux la création de complexes plus petits, permettra à la police d'intervenir plus facilement pour lutter contre les délinquants mais c'est tout.
Les problèmes seront toujours là, j'en suis persuadé.
 
Preuve en est que tous les pauvres dans des situations précaires ne sont pas des vilaines racailles qui passent leur temps à faire chier les autres, il y aussi un paquet de gens qui luttent pour s'en sortir
Et ces gens là sont souvent dans des situations bien pires que certaines racailles des cités.
Par ailleurs on peut même retrouver chez des gosses de riches, pas du tout dans le besoin, l'attitude des jeunes voyoux de banlieue ...
 
Ce qui prouve bien que tout ca n'est qu'une question de mentalité et d'éducation, il n'y a aucun doute pour moi.

Eh dis, ca fait 4 ans que la droite est au pouvoir...

 
 
Meme quand la droite est au pouvoir tous les problèmes viennent de la gauche....
 

 
je comprend pas ton post
si tu parles des dernieres années, ca fait 2 ans que la droite est au pouvoir (contre 5 ans de socialismes). Si tu parles des 20 dernieres années, c est la gauche qui a été au pouvoir bien + que la droite

Le clivage gauche/droite à la limite on s'en fou, à mon avis la question n'est même pas là.
 
Ce qui serait intéressant de savoir c'est pourquoi la France rencontre ces problèmes que n'ont pas d'autres pays industrialisés comme le Japon ou certains pays nordiques.
Qu'est ce qui les différencie de nous ? Qu'est ce qu'ils ont fait que NOUS n'avons pas fait etc ...  
 
Si les politiques (de droite ou de gauche) commençaient à se pencher sur ces questions, je pense qu'on ferait un grand pas en avant.  
 
Je ne crois pas que la délinquance soit une fatalité en soit, certains pays comme le Japon l'ont montré (même si tout n'est pas parfait chez eux et les mentalités bien différentes)

Et en deux ans, les textes repressifs sont passes, mais leur efficacite elle reste plus que duscutable.

 
Pour résumé à l'extrême (sans mauvais jeux de mots): si t'es pas content du système ou que tu ne respectes pas ==> dehors.
C'est la principale différence.

 
c est sur que ca dépasse ce clivage. Maintenant la gauche va plus essayer de dire que 'c est pas de leurs faute', c est des sauvageons, c est pas grave les banlieux, et la droite va plutot etre de genre ' ecoute mon petit soit t'arretes tes conneries soit tu vas en tole'.

 
qu'est ce qui te permet de dire ca ?
 
toutes les formes de délinquances ont reculés par exemple.
 
L'ete dernier je lisais dans le journal l'histoire de ztsigane qui sont venus s'installer illégallement ... sur la place d'un village. Sans les lois sarko, la procédure pour les expulser aurait pris des mois (et encore pas sur qu'elle aboutisse), et aurait entrainné de nombreux problemes entre habitants et tzigane. Maintenant la justice peut saisir le matériel (voitures, caravannes) si des personnes stationnent de maniere permanante dans des lieux non autorisées.
 
Les gens du voyage sont partit le lendemain sans faire d'histoire.
 

 
 
Gens du voyage.

 
toutes ?
 
Les violences à l'école ont augmentés (par exemple).
 
Pour les autres formes de délinquances je n'ai pas de chiffres mais je pense pas que "toutes" ont reculés.
 

 
Gens du voyage, tzigane, gitan, tange
 
c'est la même chose

 
   
 
d'ailleurs sur le campus de l'université depuis ces lois on les a plus revus les gens du voyages.
 
Faut dire que ct vraiment A B U S E    
cf liens http://membres.lycos.fr/camping38/

 
délinquance voix public et délinquance routiere ont baissés par ex

 
yavait eu la même chose (occupation de parking de fac) à orléans, ya qques années

de toute façon ça marche pas la mixité de population à ce niveau . ça fait juste baisser le prix des baraques quand ils viennent s'y installer et exploser les chiffres de la délinquance dans le coin: les bonnes vieilles habitudes ne se perdent pas. le meiux ce serait le les laisser croupir dans leur fange et de couper toute les aides pour voir leurs réactions.

 
T'as des preuves, des chiffres pour ettayer tes dires ou tu es juste la pour dire que tous les arabes et les gens du voyages ont une mentalité de merde et sont des voleurs et des délinquants.

 
 
tous les jours en france

 
Quelles références ! Quelle crédibilité !

Les agressions avec acte de violence et les cambriolages ont augmente en 2002 et 2003...
 
Ton "toutes" commence a prendre cher  

 
va animer un cours de littérature comparé entre la littérature de nothomb et de kafka dans un camp manouche . aprés tu reviendras m'en parler. pour les gens du voyage ça je suis certain que ce sont tous des voleurs pour les arabes il doit y en avoir deux ou trois qui ne doivent pas l'être : je vois mal le roi fahd voler dans un supermarché!  
 A question idiote reponse débile!!!

Quelle sens de l'auto-dérision surtout

Nombre d'immigrés (1ère, 2ème, 3ème génération) au Japon ?

 
immigrés coréens en plus  

 
+1

 
Faut dire que les coréens et une bonne partie de l'asie ont encore un ressentiment de dégout pour le japon.......

 
Tu sous entends donc que l'immigration serait responsable des problèmes actuels de délinquance en France ?
Et le japon n'en aurait pas car justement ils n'ont jamais eu de flux migratoire au cours de leur histoire ?
 
C'est pas très politiquement correct, mais je crois aussi que c'est une des causes. (mais pas la seule)

Je connais quelqu'un qui a le même problême:
 
Y'a vingt ans, y'avait que des Suisses (ou presque) qui habitaient son immeuble. C'est très calme.
Et depuis, les étrangers (Russes, Africains, etc...) ont progressivement remplacé les Suisse dans le quartier (ils sont partis ailleurs ). Et depuis, c'est le bruit toute la journée, toute la nuit, les voisins qui gueulent, etc...
 
Bref, je crois surtout que c'est une question de mentalité et d'adaptation. Ce qui normal chez l'un ne l'est pas chez l'autre, et vice-versa.

Aucune idée. Je ne connais pas l'histoire du Japon.

Pas tout à fait. D'après moi, ce n'est pas l'immigration qui est en cause, mais là façon dont ça s'est fait. Je pense que les immigrés ne doivent pas être mis tous ensemble dans un quartier, dans une ville. Cela favorise la ghettoisation et donc un repliement face à la societé du pays.  
Mais le facteur principal reste la pauvreté. Que ce soit des français ou des étrangers qui vivent dans un quartier, dont la majorité travaille par exemple à l'usine ou au complexe industriel le plus proche, si l'usine ou le complexe ferme, ça se sera de toute façon un nivellement vers le bas.

M'enfin, je dis tout ça, mais j'ai une vision pas très proche du sujet.

 
On ne peut pas trop parler du Japon, leur population est a 99% pure japonaise, les tensions connaissent pas,le communautarisme connaissent pas... pourtant ils ont les Yankees, les racailles de chez eux, et les Yakuzas

 
Elles baissent, mais sont de plus en plus violentes

Quand on voit l'état de ces batiments, heuresement que Borlo a tout détruit. Les habitants auront des beaux batiments tout neufs, ça va leur changer de cadre de vie