Reprise du message précédent :

C'est surtout que Russie/Chine ou pas, la France n'a absolument pas les moyens militaires d'intervenir.

Il doit en savoir quand même quelque chose... vu que la France participe à leurs formations.
 

 
 
Départ de l’insurrection : 17/02/2011
 

Orly ?

Pas pour tout le monde

 
Euh, comment? Où? J'ai raté un truc là.

  je ne vais pas te sortir une liste longue comme le bras d'article et de présentation télé dans les JT sur pourquoi les rebelles sont les gentils libérateurs. C'est une impression générale depuis un an, qui est partagée ici.  
Tu n'as qu'à chercher..

 
Ah ok, merci pour la source    
 
Au passage, on peut aussi prendre note de ces estimations :
 

Il ne cite pas ses sources.    
Rien ne vaut un bon article sourcé de l'OSDH pour connaitre la vérité vrai.  

L'OSDH n'est qu'un agrégateur d'information. Si on lui balance de la daube, il ne peut que dire de la daube d'ou le conditionnel que j'ai utilisé.  
En lui-même, l'OSDH n'est pas fondamentalement mauvais, au pire il est orienté mais c'est gérable en prenant de la distance. De toute façon, l'OSDH fonctionne comme 100% des services de renseignements: Il rassemble et synthétise des informations venant de plusieurs sources. La seule différence fondamentale étant qu'un service de renseignement a théoriquement les capacités de vérifier sur place ou, tout du moins, connaissance de personnes fiables dans la zone qui intéresse.

C'est vrai pour celui qui pense que le soutient occidentale en Syrie à pour objectif de démocratiser le pays, forcément, on ne se frottera pas au Russes pour si peu

En revanche, pour quelqu'un qui, comme moi, pense que notre soutient aux rebelles n'est autre qu'une manœuvre ayant pour objectif d'amener l'Iran à s’impliquer d'avantage dans ce conflit, il ne fait aucun doute que cette implication finira par une intervention de l'OTAN avec probablement l'initiative d'Israël et ce, avec ou sans l'accord de la Russie.

Le statu quo actuel concernant cette intervention ne reflète que l'attente d'une fenêtre d'opportunité qui nous permettra de justifier une intervention plus large comprenant l'Iran et d'y laisser le moins de plume possible.

 
   
 
Puisqu'on aime bien Wikipedia ici... http://fr.wikipedia.org/wiki/Obser [...] _l%27homme
 

 
C'est du fiable, fonçons.

 
La France n'a pas les moyens d'intervenir seule mais peut intervenir au sein de l'OTAN comme en Libye.

 
Et sans les US on faisait pas grand chose en Lybie. Donc retour au point de départ. Sans feu vert US, il n'y aura pas d'intervention en Syrie.

Disons le autrement:
 
La France peut intervenir au côté des USA.

 
Oui mais pas avant les élections US.

Si quand même, cela donne une tendance, du moins sur plusieurs centaines de commentaires .

Visiblement, ce n'est pas partagé par tout le monde. Surtout à propos du mot "gentils". L'opposition est tellement diverse que ça serait crétin d'appeler quiconque un "gentil". 'fin bref.

Il n'y aura aucune intervention, puisque la Chine et la Russie y sont opposées.. Comme en 2003
 
Non honnêtement, cette fois il est très très peu probable que l'on intervienne.

 
En même temps c'est dans 3 mois, on est plus à ça près.

Non mais c'est une image.. ... une métaphore.. et li'mage qui ressortait des média était "libérateur" qui dans l'esprit des gens s'amalgame à gentil.  

S'pour ça que l'on a d'ailleurs parlé de la ménagère de 50ans, toussa

Les revendications principales ne sont pas "moins de libertés, plus d'oppression", ne t'en déplaise.

Non, je ne crois sincèrement pas. Je ne vois que les gens qui ne souhaite pas le départ d'Assad utiliser ce terme. C'est une guerre civile maintenant. Une guerre est toujours sale, une guerre civile l'est encore plus.

Concernant l'avion qui aurait été abattu, la version du regime:

J'ai plus tendance à croire la version du régime syrien. Les insurgés n'ont pas le matériel pour cela.

Finalement, l'information est partiellement vraie. Un avion s'est écrasé, le pilote est peut-être entre les mains des insurgés (on le saura bientôt) et avec du bol, on apprendra qu'il a été abattu.
 
Pour l'instant, OSDH à 33% de véracité (0% selon Oricie)

 
c'était quel modèle d'avion ? Mig 21 ? Mig 23 ?

 
Je crois qu'on a bien compris que l'OSDH te filait des boutons. Par contre au dela des chiffres qui sont toujours difficilement vérifiables, est-ce que tu contestes aussi les bombardements et autres combats relayés par cette source ?
 
 
Reportage d'Al Jazeera sur la situation dans les zones Kurdes du nord est (en anglais)
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=BBJ [...] e=youtu.be

Il faut TOUJOURS croire les versions officielles de la Syrie et de l'Iran  
 
(c'est toujours mieux que nos médias dominants)

Va dire ça aux frères musulmans (dont on voit le résultat en Libye, en Tunisie, au Mali ou en Egypte) et aux extrémistes islamistes revendiquant le courant d'Al Quaeda dans les rangs des insurgés (2000 à 3000 sur les 10000 à 15000 rebelles).
A la base je suis d'accord, c'est la chute d'un tyran et de son régime. Maintenant, le mouvement est récupéré de partout, et on va se retrouver avec une république salafiste en moins de 2 Bon, déjà, il faut que le régime tombe..

Non mais elle est officiellement "guerre civile" depuis moins de 1 mois. Depuis un an on nous rabache que les insurgés sont des gentils qui se révoltent contre l'oppression.    
Faudrait peut-être pas réduire l'information sur le conflit syrien aux 3 dernières semaines hein

 
3 semaines, c'est pas mal justement compte tenu du fait que Kadafi était sur le point d'en terminer avec l'insurection avant que les occidentaux s'en melle via résolution de l'ONU.  

La semaine dernière les rebelles se plaignaient parce qu'ils ne pouvaient pas lutter contre les frappes aériennes, ils n'avaient pas le matériel pour. Et là dès lundi ils dégomment un avion ? ...    
 
Si c'est vrai, leur marchand d'armes est rapide.

Je ne suis même pas sûr qu'ils soient Frères musulmans, passons.
Et pourquoi t'attacher à l'estimation la plus haute plutôt qu'à d'autres qui parlent que de quelques centaines ? On dirait que ça te réjouit qu'il y ait des frappés qui viennent foutre leur dawa. Tu serais content si après la chute du régime c'est un bordel sans nom ? On dirait que oui. Tu pourrais sans doute clamer "J'vous l'avais bien dit !"
 
Manque de bol, les prophètes de malheur, on les a très peu entendu après les élections en Libye, curieux non ?

 
A mon avis, ce qui est fait, c'est un peu le service minimum pour éviter que les rebelles ne soient trop rapidement écrasé. Il est possible que ces formations servent à mieux former ceux qui sont les moins islamistes.
 
En tout cas, l'impression générale (si on regarde la relative faible agitation diplomatique envers la Russie et la Chine), c'est que les pays occidentaux ne se pressent pas tant que ça en faveur des rebelles mais ne veulent pas laisser tomber non plus, en gros, du ni-ni.  

Je sais foutrement pas si un quelconque avion de guerre s'est abîmé en Syrie, et si oui j'en ignore les causes.

 
Tu daterais le départ de la guerre civile quand? Au départ c'était quand même des manifestations... qui ont été réprimés dans le sang, non?
 
"Rappel : la révolte syrienne de 2011-2012
En Syrie, l'état d'urgence proclamé en 1962 a toujours été en vigueur, faisant ainsi taire toutes les voix de l'opposition. Une période de relative liberté politique, «Le Printemps de Damas», avait suivi l'arrivée au pouvoir du président Bachar el-Assad en juillet 2000. Cependant, l'interdiction en 2002 de tout rassemblement politique n'a pas empêché l'émergence de contestations populaires sociales et politiques d'une ampleur sans précédent, qui exigent aujourd'hui la fin du régime baasiste en Syrie. Alors que le printemps arabe gagne tout le Moyen-Orient, le régime de Damas s'acharne contre toute tentative d'opposition. Des manifestations quotidiennes se sont succédées à Deraa à partir de la fin mars 2011, ont gagné Damas, Homs, Banias, en un mot, toutes les principales villes du pays. La participation de différentes communautés a suscité et consolidé un fort sentiment de solidarité nationale.
Le pouvoir réprime dans le sang ces manifestations. ONG et observateurs parlent de véritable massacre. Des dizaines d'opposants, armés ou non, sont arrêtés chaque jour.
Le 3 août 2011, le Conseil de sécurité de l'ONU a condamné à l'unanimité les « violations généralisées des droits de l'homme et l'emploi de la force contre des civils » par les autorités syriennes." (source Acat Belgique / OMCT)
 
Nul part on ne parle de "gentil"... comme je l'ai déjà dit, il n'y a que ceux qui veulent le maintient d'Assad qui emploi ce vocable...

 
Tu te focalise sur le mot gentil qui est futile ça ne change pas le fond, je suis d'accord avec lui, nos médias présentent systématiquement les rebelles sous un jour positif , et ils n'hésitent pas à travestir la vérité (cf l'histoire du reporter mort) pour ne pas les discréditer.
Bien sur maintenant, histoire d'être un tantinet crédible ils mettent de l'eau dans leur vin et admettent a demi mot que les rebelles ne sont pas les saints libérateurs qu'ils présentaient au tout début, mais le mal est fait
 
Perso je n'ai aucun doute à leur encontre ils manipulent sciemment l'information, et le pire c'est qu'ils le font maladroitement.
 

Je ne sais pas dans quelle mesure ils manipulent l'info. "Sciemment", je veux dire, dans un but "mauvais".

Pour avoir parle avec des journalistes qui couvrent ma region, franchement, j'ai plutot l'impression qu'ils n'y comprennent pas grand chose a l'histoire, et que dans le doute, ils colmatent ca comme ils peuvent avec ce qu'ils ont compris/croient comprendre. C'est souvent affligeant, j'en conviens volontiers.

Mais qu'est ce qui dit lui    
 
En Libye la charia a été instaurée, les noirs sont persécutés. Cela a entraîné tout de suite derrière une attaque sur le Mali par des extrémistes musulmans au nord venus de Libye et l'instauration immédiate de la charia dans les territoires contrôlés. Maintenant c'est la guerre civile au Mali, avec destruction des lieux cultes classés patrimoine mondial. Ce n'est pas catastrophique pour toi ? les statues de bouddha ça ne suffi pas ?
 
Ce n'est pas parce qu'il n'y a aucune couverture médiatique de ce théâtre qu'il ne se passe rien du tout..

Instauré en 1993 par Kadhaffi, on a tendance à l'oublier. Tu peux vérifier l'information est trouvable vu qu'à l'époque il avait fait cela pour calmer les extrémistes de son pays.