Reprise du message précédent :
Syrie : la France hors-jeu - 27/10/15 - l'Opinion
http://i.imgur.com/gqzGC40l.png  
 

 
Il est bien courageux.    

Voilà, tu as saisi le sens du propos    
 
Perso, j'ai adopté la méthode Mikha31, c'est plus reposant    
 

Très intéressant et ça manque surtout d'autres reportages... Quand on sait que 60% de la population syrienne (résidente et refugiée) se trouve dans les 40% du territoire contrôle par l'armée syrienne (un bon indice)...
 
 
Je rajoute (une fois n'est pas coutume car assez rare en soi) un reportage de France 2, j'ai pas vu passé (je sais que celui de France 24 a été posté)    
 
 
VIDEO. Syrie : dans les coulisses d'une base russe
 

 

 
Syrie : à Lattaquié, les Syriens se réjouissent des interventions russes
 

 

Idem ici même si le dernier post sur la politique russe me fait bondir  

 
et pour ceux qui ont envie de se culturer et d'aller plus loin, le doc est là :
http://boutique.arte.tv/f1145-prisedepouvoirparpoutine
trouvable sur youtube aussi j'ai l'impression

oui j'aurais pu dire des hommes politiques en tous genres à vrai dire
seulement certains régimes autoritaires sont bien le résultats d'élections. Les élections n'étant pas le seul critère qualifiant un pays comme démocratique bien sûr.

Syrie : la coalition occidentale dans l'impasse ?
 

 
Des troupes américaines pourraient atterrir sur le sol syrien (rapport)
 

 
L'armée turque a frappé les kurdes de Syrie
 

Erdogan fidèle à lui même
 

Pour ceux que ça intéresse, j'y étais
Je n'ai pas appris grand chose de plus que ce que je connaissais sur le sujet mais quelques éléments sont intéressants à relater

- l'origine du livre vient du fait du peu d'écho que ces révélations - documentées, croisées et vérifiées - ont pu avoir sur les gouvernements et l'action internationale sur le conflit syrien. L'objectif a été de "laisser une trace" de cet événement "incroyable" par l'ampleur des révélations, qui a été décrit par les enquêteurs internationaux spécialisés sur ce genre de sujet comme l'un des, pour ne pas dire, le cas de fuites d'informations de crime de guerre / crime contre l'humanité les plus documentés de l'histoire (il est par ailleurs très rare d'avoir également accès à celui qui a pris les photos, généralement on dispose uniquement des clichés)

- Initialement, César a voulu démissionner / déserter de son travail de photographe de la police militaire lorsqu'il a vu les premiers morts torturés. Préalablement au conflit il photographiait les morts survenues dans l'armée (accidents, opérations diverses).
Le changement a eu lieu quand il a vu arriver des corps qui n'étaient plus des gens morts de ces causes là (mort violente ou accident) mais visiblement de torture et de faim.
C'est l'un de ses amis qui l'a convaincu de rester à son poste, pour témoigner. Les photos sont celles qu'il a prises lui, mais aussi les autres photographes de son équipe qui travaillent dans les hôpitaux militaires où les corps étaient entreposés juste après leur mort. Il copiait les photos, et les transmettaient à son ami qui les récupéraient et en envoyait une copie à l'étranger.

- César vit à présent dans les pays nordiques. Ce qui a marqué la journalistes à son sujet ce sont deux choses :
* la façon dont les deux ans qu'il a passé à prendre des photos l'ont transformé (dans son discours, venait de manière récurrente la peur de devenir l'un de ces corps qu'il était en train de photographier)
* la façon dont il raconte uniquement ce qu'il a vu, et la façon dont dans son récit, il reste toujours très factuel

- La journaliste est revenue sur le financement au départ par le Qatar de l'investigation et l'explique notamment par le fait qu'analyser un tel nombre de photo (environ 36000) est un travail colossal qu'il a fallu financer, et que ceux qui ont exfiltré César de Syrie se sont, pour cela, naturellement tournés vers ceux qui les soutenaient pour le faire. Elle a admis que cela avait pu soulever des interrogations, mais pour elle c'est assez logique que cela ce soit produit ainsi. Les photos ont, entre autre, été analysées depuis par d'autres organisations non gouvernementales, dont la probité n'est plus à démontrer. Par ailleurs, un certain nombre de familles syriennes ont reconnu et continuent aujourd'hui à reconnaître des proches parmi les corps , sans compter sur certaines photos des soldats syriens (vivants, qui gèrent les corps) dont certains sont même aujourd'hui partis de syrie (et dont on connaît les noms).

- Le livre va plus loin que l'histoire de César, il relate aussi les rencontres avec de nombreuses familles syriennes dont les membres (activistes, manifestants) sont passés par les geôles du régime. Certains en sont ressortis, d'autres pas.

- Plus spécifiquement il faut distinguer deux niveaux :
* les centres d'emprisonnement des services de renseignement, où la torture est quasiment systématique et se termine très souvent par la mort du détenu (torture, faim, maladie)
* si les détenus survivent aux services de renseignement, ils sont jugés et envoyés dans des prisons, où les conditions de vie sont meilleures (mais restent très mauvaises). Le risque de mort est réduit à cette étape, d'autant plus que les familles sont alors au courant, et peuvent corrompre différents acteurs du système judiciaire (juges, gardins) pour s'assurer de la survie des détenus voire même envisager une remise en liberté

- Globalement, ce qui en ressort, c'est qu'à l'inverse des années précédentes à la révolution, où les détenus interrogés l'étaient pour obtenir des informations, les tortures et sévices des services de renseignement, au moment de la révolution puis ensuite, étaient "gratuits" dans le sens où il n'y avait souvent aucune information à soutirer (surtout dans le cas des simples manifestants ou activistes). L'objectif du régime est en ce sens double : instiller la peur, et se débarrasser purement et simplement de ceux qui le contestent.

- C'est d'ailleurs une des hypothèses qui expliquent la raison pour laquelle ces photos étaient réalisées (entre autres), ce qui peut surprendre (pourquoi s'incriminer?). Les autres raisons étant, pèle mèle, la bureaucratie propre aux dictatures (les dictatures enregistrent fréquemment tout sur tout le monde, y compris la mort) et le sentiment très fort d'impunité des membres du régime / services de renseignement.

- La dimension des tortures, leur organisation et le nombre de morts qualifient potentiellement ce "système de mort" comme crime contre l'humanité. Il est par ailleurs en cohérence avec la stratégie du régime de détruire (on parle "d'urbanicide" ) méthodiquement les zones urbaines tenues par l'opposition, qui s'apparente à un nettoyage ethnique en règle (il est ensuite impossible aux civils, principalement sunnites, de revenir).

De nombreux dossiers sont aujourd'hui prêts à être présentés devant des instances de justice internationales, mais pour un ensemble de raisons juridiques, ne pourront l'être que quand un certain consensus existera sur la possibilité de les mener à bien

La mort d'un russe semble confirmée :
Family confirms first Russian military fatality in Syria, doubts suicide Reuters
 

 
Syria deal means talking to Assad: visiting French MP
 

 
Intéressant  

C'est d'autant plus intéressant qu'on retrouve ces architectures de contrôle étatique permanents ..... dans le régime iranien (par ex, cf Zahra's Paradise)

Isis/Syrie
 
Grosse attaque massive de l'Isis sur Safirah, sud ouest d'Alep.
 

 
Attaque en train d’être repoussé par Saa + Ndf, grosse fortifications sur place.

Mais c'est quoi son projet au député Poisson ?  

Je laisse la mauvaise blague trop facile à qui veut la faire à ce sujet

Sinon, il aura fallu, 2015, pour enfin voir Le Monde expliquer de manière didactique en 5 min, ce qu'on expliquait ici même depuis au moins 2011-12 notamment...
 
 
Comprendre la situation en Syrie en 5 minutes
 

 
A mettre en première page (celle que personne ne consulte)  

 
Un avis sur ça, diffusé le 3 novembre sur Arte ?
Je ne connais pas les réalisateurs, ni ce qui y est raconté, à voir...

Merci de ces infos, même si elles sont assez effrayantes
 
Ca rejoint ce qui avait été cité par je ne sais plus qui sur ce topic (ou celui d'à coté) et qui disait que Bachar était dans une logique de virer du pays une partie de la population qui lui est hostile (les suunites) pour garder une majorité de gens qui vont le soutenir.
 
Evidemment, technique habituelle, ça passe par massacrer une partie de la population pour effrayer le reste et qu'elle pense à fuir ou au moins à ne plus penser à se rebeller contre le régime.

Ca parle là aussi du rapport César : http://www.arte.tv/guide/fr/057377 [...] e-de-syrie
 

Plus léger, le régime de Bachar va recevoir l'aide politique de la France.  
 
Enfin, la visite d'une bande de bras cassés
 
http://www.lejdd.fr/International/ [...] mas-757155
 

 
Jésus-Christ Roi

Idlib, libéré par Al Nusra / Fsa rouvre enfin les écoles, il était temps !
 
 

La plus grosse fuite documentaire sur un crime de guerre est financée par un Etat belliqueux qui soutient le terrorisme, et qui tire intérêt directement des actions militaire contre le régime syrien...
On devrait donner une medaille aux qatari, ils sont devenus l'exemple à suivre pour le respects des droits de l'homme

Soyons sérieux 2 minutes... Croit-on sur parole les labos pharmaceutiques qui font des études sur les produits vendus par ceux qui les commanditent ?
Bah là c'est pareil, cette histoire ne sent pas l'authenticité profonde.

L'explication du financement par la journaliste n'est absolument pas du tout valable (il faut des sous car l'analyse prend du temps et on accepte les sous qatari car ils veulent nous le donner : jamais vu aussi etoffé comme réponse ! ).

Ton message yanis laisse penser qu'il y vit dans cette conférence beaucoup de sentiments et peu d'analyses factuelles, comme pour y véhiculer des impressions et faire naitre du dégoût envers le régime syrien plus que tout autre chose.

Alors que, il faut le répéter, la véracité du rapport reste encore a être prouvée.

Autant je ne doutes pas que 11.000+ corps aient été pris en photos par le régime (on a 55.000 clichés, a raison de 5 clichés par corps), qu'elles aient pu être authentifiées par plusieurs personnes, que des soldats du régime aient amenés les corps pour qu'ils soient photographiés, que ces 5 clichés/corps ont servis a établir des certificats de décès, que les corps aient été identifiés par les familles, ect...
 
Autant l'origine, les causes et les responsables de chacune de ces morts ne se voient pas forcément sur des photos. L'affirmation que ce sont des corps qui viennent de prisons du régime en particulier, qu'as t'on pour l'étayer? Est-ce le cas pour l'ensemble des corps? Même questions pour les causes de la mort.
 
Une chose est sure cependant, c'est que ce sont des corps qui sont passés dans les mains du régime. Donc à priori forcément issus du territoire contrôlé par le régime.  
 
L'affirmation que Bachar ait pu "nettoyer" de cette façon le territoire syrien qu'il contrôle de ses opposants n'est pas totalement sans fondements.
 
Mais il va être très difficile de faire la part entre propagande et vérité. Surtout sur un rapport expertisé par les Qataris, malheureusement.

Ce post biaisé, qui rejette l'idée même d'une enquête, sans l'avoir lu, à partir d'une pure attaque Ad Hominem
Ce qu'elle décrit n'est absolument pas nouveau hein, et a été documenté par plusieurs personnes ayant étudié le régime. Myriam Benraad parlait d'ailleurs de ces divisions très secrètes dans son dernier livre.

United States Military Strategy in the Middle East - 27/10/15

Ce passage !    
Carter & Dunford qui n'osent pas répondre.    
 

FRONTLINE: Inside Assad's Syria - 27/10/15 - (54min)

 
Ce qui reste à prouver, c'est ton originalité à décrier ce rapport sans ne citer un contre argument.
 
 
Quant à ceux qui se pougnaient sur l'intervention russe, un petit bilan sur ces 3 semaines d'intervention ?  
 
Je suis curieux de voir une fine analyse des vrais experts Hfr, qui aiment jeter aux orties celles des professionnels des médias occidentaux acquis à la cause des princes du Golfe  

Défense anti-aérienne  
 
http://www.liveleak.com/view?i=b31_1445675010  

 
Je ne sais pas si la réalité du terrain est traduite par la carte, mais c'est clair que ça pendait au nez des forces gouvernementales cette tentative de prise en tenaille.

 
En fait il n'y a pas 55 000 clichés mais 36 000, c'est une erreur des premières analyses qui avaient été réalisées par des non professionnels (probablement fichiers en double ou autres imprécisions techniques). La journaliste en a parlé pendant sa conférence car quelqu'un a posé la question là dessus
 

 
De nombreux témoignages attestent du fait que les corps photographiés sont des personnes arrêtées par les services de renseignement du régime. Difficile de faire mieux pour étayer..
 
 

 
Honnêtement, je ne vois pas quel genre d'explication on peut apporter face à 11 000 personnes mortes, torturées, et dont les photos sont tous les jours identifiées par leurs familles.
 
D'ailleurs la réponse du régime a été lapidaire et fournie par Assad lui-même : César n'existe pas. Et les corps pourraient être yéménites. Dans le genre "no comment", c'est pas mal non plus.

Clairement, il n'a pas vu l'état de Homs, Alep, Hama, les banlieues de Damas...

US signals shift in Syria-Iraq campaign against Islamic State BBC

les "bénéfices" de la libre concurrence dans le business de la guerre contre ISIS

Islamic State Cuts Off Crucial Supply Line for Syrian Regime to Aleppo WSJ

Visiblement pas si simple à reprendre cette route

Iran could join Syria peace talks after US drops longstanding opposition Guardian

Russia Bombs Hospitals. Lefties Shrug. TheDailyBeast (opinion)

 
Plus je vois des cartes passer, plus je les trouve totalement fantaisistes (quand elles ne sont pas en contradictions les unes avec les autres). Personne n'est en capacité de rendre compte de ce qui se passe réellement sur le terrain au jour le jour, excepté les militaires.  
 
Là, elles sont le résultats d'extrapolation basées sur des annonces d'organismes souvent douteux et nous n'avons aucun moyen de recouper les infos présentes dessus...

Pictures of the ongoing fighting against Assad regime near Athrya. Notice the number of fighters and the logistics.
https://justpaste.it/omck

J'imagine que si, comme tout journaliste qui suit un peu le conflit.

Enfin, tu réagis sur quoi ? Le reportage, l'image ?

Si tu réagis sur la citation de la dernière image, il faut remettre ça dans le contexte du reportage qui traite essentiellement de la situation dans les zones contrôlées par le régime (Inside Assad's Syria).

Le plus souvent, les cartes sont faites en fonction des communiqués des différentes factions.

oui sur l'image du "political activist", mon lien était pas bon j'ai corrigé

c'est assez paradoxal de parler de la destruction d'Irak et de Libye, alors qu'à 50 kilomètres de chez lui il y a des villes complètement en ruines après 4 ans de bombardements au baril par Assad

Je te conseil vivement de regarder ce reportage, tu comprendras certainement mieux sa position.

http://www.pbs.org/wgbh/pages/fron [...] ads-syria/ (à 44:00, l'opposition tolérée par le régime)

 
je regarderai (j'ai vu le teaser tout à l'heure)
 
mais le gars vit visiblement dans un autre monde, la moitié de la syrie est déjà détruite

d'ailleurs sur le sujet ça, je pense pas que ce soit passé :

http://www.vox.com/2015/10/20/9571 [...] ne-footage

les images sont impressionnantes, le fait qu'ils aient choisi d'accompagner ça avec la musique genre film d'action, est complètement horrible, mais bref..

Clairement, il vit totalement dans une autre Syrie, dans la moitié pas encore complètement détruite, d'ou son positionnement.

oui, d'où sa réponse devrait logiquement être "je ne veux pas que ma ville soit détruite, comme Jobar ou Homs",
sauf que le formuler de cette façon pose la question de qui a détruit (question dérangeante bien sûr pour les pro assad)
du coup il est plus facile de faire référence à l'Irak ou la Libye, alors que ce sont des situations différentes et géographiquement bien plus éloignées (mais elles ont l'avantage de mettre en avant la responsabilité occidentale et surtout elles ont vu leur dictateur "tomber" )

c'est toute la subtilité de son discours, un exercice de langage pro régime sans en avoir l'air.

Bas les destructions sont dù à la guerre... Je ne vois pas bien en quoi la question est dérangeante, mais je vois très bien pourquoi tu penses qu'elle l'est.    
L'armée syrienne ne détruit pas des quartiers entiers pour le plaisir, et les 90 000 soldats ne sont pas tous morts d'une grippe. Si il y a des combats, y'a forcément des destructions.  
 
"langage pro régime"    
 
Bon, c'est vrai qu'ils ne sont pas aussi vindicatif que les "vrais" opposants financés par le Qatar et qui son en exil en Turquie, mais quand même.    
 
J'ai trouvé le transcript du reportage :
 
http://www.pbs.org/wgbh/pages/fron [...] script-91/