Reprise du message précédent :

Je ne sais pas mais quand on entre à 54 sur un territoire, avec...30 pickup (de mémoire).
Je suis loin d'être au courant des tactiques militaires mais...
 
Dès le départ, ça veut dire que la moitié du contingent ne peut pas tirer car ils conduisent. Ok, ça limite aussi le risque de tous mourir d'un coup.
 
 
Par contre, au détour d'une lecture :

“We were surprised by the attack by Nusra, because we coordinated in advance with Nusra,” Abu Iskandar said. “Four months ago, Nusra showed great admiration for the training project. Nusra said . . . go get guns and come fight"
 
https://www.washingtonpost.com/opin [...] story.html

Vous parlez pas de la même chose.  La tu parles de la première fournée.

Mon propos était de dire qu'ils avaient noué des contacts et que l'Etat major américain ne trouve pas à redire que leurs protégés s'associent avec Al Nusra pour mener à bien leur mission.
Rendu à ce point, leur filer des armes n'est plus si improbable et inacceptable.
 
Et non "c'est le même groupe".
 
 
 

Ah ouais ? Le CNT juste après la "révolution", parlait de 50 000 morts (mais ils ont divisé le chiffre par deux juste après, ça faisait tâche autant de mort alors qu'on était censé être intervenu pour empêcher cela). Sur une population de 6 millions d'habitants, ça fait 0.8 %
 
Syrie 250 000 morts sur 22 millions d'habitants soit 1.1 %.
 
La différence ? C'est qu'en Libye, nos médias bien pensants, les va-t-en guerre et la Ligue libyenne des droits de l'homme ont arrêté le décompte en 2011...
Mais combien de morts depuis ? Depuis près de 3 ans, il ne se passe pas une semaine sans combats, accrochages ou attentats   .
 
Un indicateur pour jauger de la situation sécuritaire désastreuse ? Rien qu'en Tunisie, il y aurait près d'1.5 million de libyens en exil...soit pas loin de 25 % de la population libyenne qui ont fui le chaos dans le pays.
Il y aurait 4 millions de syriens ayant fui...soit proportionnellement, beaucoup moins que de libyens...
 
Alors à ta place, je ne conclurais pas de manière si primesautier que "factuellement", la situation en Libye est si éloignée.
 
D'ailleurs, on ne peut même pas se rassurer en se disant "regarde la Syrie, c'est pire alors qu'on est pas intervenu". Ou "si on était pas intervenu, la Libye serait dans le même chaos".
 
Pour la simple et bonne raison qu'on est pas resté les bras croisés en Syrie... Même si nous ne sommes pas intervenus militairement, les turcs ont joué un rôle trouble, des groupes islamistes ont été financés par nos amis du moyen orient, et nous même avons livré des armes à des rebelles.
 
 
Bref, la Syrie n'est pas dans cet état parce qu'on a rien fait...mais parce que justement tout le monde s'en est mêlé !

Al Nosra à attaqué les Ypg à Alep dans leur quartier.

Oui, enfin, la grande part de l'intervention occidentale se fait justement en Irak. Le problème avec la Syrie, c'est que l'occident a le cul entre deux chaises, à la fois taper sur Daesh mais ne pas soutenir l'armée d'Assad, ce qui est pas le cas avec l'Irak où on joue dans le même camp que l'armée irakienne. Donc faut pas s'attendre à une efficacité importante des occidentaux en Syrie.
 
Du coup, ce que feront les russes avec la Syrie, c'est ce que fait l'occident avec l'Irak. Mais bon, faut être optimiste pour penser que ça sera suffisant

Mine de rien, avec l'engagement russe, y a presque moyen de monter une Opération Cyclone n°2.  
Plus le maintien des sanctions économiques, la tenaille infernale !

Rumeur Non vérifié de la présence du porte avion chinois CV16 à Tartous, le Liaoning.

On l'aurait vu passer le canal de Suez si c'était vrai, non ?

Aucune idée, peut être que ça faisait un moment qu'il était en méditerranée ??

Voila l'engin, mais la photo que j'ai mis a été prise au Vietnam

Sauf s'il est venu à pied de la Chine.
 

http://debka.com/article/24909/A-C [...] y-buildup-

w&s.

Ils ont air bien cons les américains maintenant avec les russes et chinois qui s'installent.

Iran + Russie + Chine

Il manque plus que la bombe atomique indienne.

Clair
 
La leurs menaces vont bien se tarir AMHA

 
Les BRICS qui bottent le cul des occidentaux.
Le monde change.

Manque plus que la réaction de Fabius

c'est de quelques jours ...
After Netanyahu-Putin meeting, Israel military says it is coordinating with Russia on Syria

Assad ‘part of solution in Syria’ — Julie Bishop signals policy change - 28/09/15 - THE AUSTRALIAN

 
Hé ben.
 
Yen a qui voudraient opérer un hold-up sur le moyen orient qu'ils ne s'y prendraient pas autrement!    
 
La nature a horreur du vide, il parait. La faiblesse des uns est l'invitation des autres...

Avec 25 divisions blindées, 30 ICBM et les cœurs de l’Armée Rouge sur le pont.
Sérieusement...

J'avoue, j'aurais dû mettre un avertissement, Debka raconte souvent de la merde.
Info à prendre avec d'énormes pincettes.  

Source russe :

http://english.pravda.ru/news/worl [...] 7-china-0/ - 25/09/15

 
c'est un porte-avion furtif 4G     il s'est glissé entre deux porte-conteneurs.

La Chine conduit de temps en temps des missions de sa marine en méditerranée. Ce n'est pas totalement exceptionnel.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html

Après, qu'il y envoient le porte avion, ça, je serait curieux de le voir!  

Coté ravitaillement, ils peuvent probablement compter sur les russes (qui ont un pont aérien avec la Syrie qui passe par la Grèce), mais est-ce que c'est suffisant pour un tel déploiement?

Ca mettrait un sacré coup de pied dans la fourmilière en tout cas ^^

Fafa ? Bah il avale son chapeau en le saupoudrant de sel tout en se convaincant que sera plus digeste    
 
Syrie : "il faut" une négociation sur la transition politique, selon Fabius
 

 
Sinon, l'armée française a fini d'observer, elle a enfin trouver un truc ou deux  à bombarder    
 
La France a mené ses premières frappes en Syrie
 
 
 
 
 

Syrie : des rebelles formés par les Américains ont remis du matériel militaire à Al-Qaïda
 

 
 
Septembre 2014 sur le topic Isis, Irak, Syrie, Libye, Nigeria

 
 
Encore un petit mensonge là, vous voyez nos avions pénétrant l'espace aérien syrien, sans les prévenir ?? sérieusement ! ...
 

Cameron drops demand for Assad to go, as he targets Isil - 26/09/15 - The Telegraph

première mission opérationnelle: la levée du siège de la base aérienne de Kuweiris. 600 soldats assiégés depuis 2 ans ayant repoussé de multiple assaults  
la tache rose en haut (la carte est ancienne)
 


 
le périmètre défensif  
 

 

Un projet de documentaire sur les réfugiés syriens en Turquie (pas beaucoup de succès...)
https://www.kickstarter.com/project [...] -spillover
 
La présentation est prometteuse. Voici le courriel du réalisateur :
 

Ont-ils encore un système défensif suffisant et couvrant toute la Syrie? Ont-il la volonté de s'y opposer?

 
Ta 1ère carte est trop ancienne ! Regarde en haut la prison centrale d'Alep, libéré il y a plus d'un an et demi déja !
 
 

 
 
Je rebondis sur ce vieux post parce qu'on en est vraiment là sur ce topic : des gens qui dénoncent le plus tranquillement du monde le complot wahhabite mondial, j'en ai vu plusieurs expliquer que Hollande n'était qu'un toutou des Saoud, on dirait vraiment les délires de dieudo-soral-meyssan (de grands amis du héros bachar, soit-dit en passant ) version "antisioniste".
 
 
A part ça  c'est très drôle de voir cette dénonciation de "l'ingérence" à géométrie variable, l'ingérence russe qui participe à infecter la situation depuis le début de la guerre  et qui est portée à son paroxysme maintenant ne semble déranger personne.  
 
De toute manière, on va vite se rendre compte que les russes comme les autres se casseront les dents avec leur intervention, que rien ne sera résolu, et surtout que la population concernée est loin, très loin du binarisme qu'on utilise depuis le début pour lire la situation (les méchants rebelles d'un côté, le "nécessaire" bachar de l'autre, donc il faut soutenir bachar).
 
En fait c'est limite mieux que les russes débarquent, ils constateront plus vite qu'ils n'avaient pas à se mêler de ce qui ne les regarde pas et  ils apprendront à ne pas pourrir la situation d'un pays qui ne leur a rien demandé, à l'instar des régimes "pro-rebelles mais uniquement les nôtres" du Golfe.

 
On est vraiment pris pour des cons

J'hesite entre et
 
 

 
Et sinon ?  
 
Les "vrais" "anti-impérialistes" expliquent tous au début de chaque guerre "contre le terrorisme", "pour la paix", "contre le dictateur" que ça va se casser les dents, Poutine ne fera pas exception.
 
Poutine est intervenu parce que l'armée de bachar n'en peut plus (il a par exemple fait des apels aux innombrables déserteurs il y'a peu de temps), ça va faire mal. A moins que Poutine ne pense sérieusement, à la manière des pro-russes d'occident, et que les syriens le voit différemment d'un ricain, comme un "résistant" et pas comme un agent de "l'empire", et donc que son itnerventionnisme sera efficace. ... Il va au-devant de grandes "désillusions"    
 
Déjà que les occidentaux sont à l'ouest au moyen-orient malgré leurs décennies de "présence" et de "participation" là-bas, alors Poutine  

C'est exactement ça
Evidemment qu'il y a des échanges de bon procédés pour l'achat à la pelle de l'armement français mais jamais contre les intérêts français à court terme.

Tout le problème est là: on pense qu'en continuant encore et encore à prendre des mauvaises décisions, au nom d'intérêts instantanés, on réussira à résoudre une situation incroyablement complexe.

Je ne comprend pas comment des gens sur ce forum, qui se présentent comme sérieux, peuvent applaudir une intervention alors qu'aucun plan n'a été communiqué. C'est perdre toute crédibilité que de se réjouir d'une action qui n'a pour l'instant aucune substance. La guerre d'Irak 1, Irak 2, Koweit, Vietnam et autres étaient aussi des "interventions"; qui pourrait ici nier qu'elles n'ont pas participé à profondément déséquilibrer le monde ? Quel irrationalité pousse à croire qu'aujourd'hui on aurait un "vrai méchant" et que les choses sont alors simples. C'est un raisonnement simpliste qui a systématiquement échoué.

Ah, c'est une bonne question: quel est le plan de l'intervention russe? Pour l'instant, pas vraiment de grandes communications ni d'envolée à l'occidentale sur le sujet    
 
http://www.lorientlejour.com/artic [...] ollah.html

c'est une vision aussi délirante de faire passer tous ceux qui dénoncent la politique saoudienne comme des complotistes.  
et une attitude malhonnête  
 
 
ils ne s'en cachent pas . ils ont pris un parti évident . comme le quai d'Orsay a choisi le camp saoudien.
ou l'Iran a choisi Assad (quoique des critiques ont eu lieu). ou la Turquie a choisi le Front Islamique AQ et les baathistes (certains disent l'ISIS).
tout le monde a des responsabilités souvent négatives dans le coin
 
 
ben si Bachar ET les mouvements islamistes d'un coup de baguette magique pouvaient disparaitre  
mais çà j'y crois pas trop .  
 
 
et par curiosité çà regarde qui?
c'est le discours saoudien çà... "ne vous mêlez pas des affaires arabes" mais ils sélectionnent les bons arabes qui sont dans leur camps
et la Turquie par contre ils iraient pas leur faire remarque vu la position d'Erdogan qui en croie à une internationale islamiste  
 
maintenant quand tu dis "pro rebelles" à cause d'eux tu es obligé de préciser "pas AQ pas ISIS pas Front Islamique"
 
je crois que la priorité c'est une paix , et que tout le monde fasse pression pour un changement de régime (plus leurs milices , leur clan)
et çà si il y a de la réelle volonté çà pourrait être fait  
c'est une période de collaborations possibles donc d'entente pour aller dans le bon sens
mais çà peut être un moment de mésententes et avoir des conséquences graves (ce que veulent certains)

Et pourtant c'est la seule question qui compte. Je suis médusé de voir les journaliste français se contenter d'un commentaire lapidaire parsemé d'arguments moralistes.