Reprise du message précédent :

 
Non mais il faut contextualiser. La France est un pays qui s'est longtemps battue contre l'Eglise, avec un société qui s'est largement sécularisée, y'a qu'à voir les Eglises vides. Donc il est clair que pour la majorité des français, ce retour du "sacré" peut étonner. Alors que dans les pays arabes, le poids de la religion a toujours été important, donc ce n'est pas choquant que des rebelles se battent au  nom d'Allah. Enfin, il y a d'autres religions en Syrie ..chrétiens, druzes ...mais la majorité est sunnite.

Elle va morfler la minorité de non-sunnite

C'est ça qui m'étonne en fait...
 
 
Je sais pas si c'est passé :  
http://www.slate.fr/story/59493/syrie-arsenal-el-assad

 
 
J'adore l'odeur du gaz sarin au petit matin.

 
ça ne l'est pas vraiment. La réligion est forcement un problème, et si ces dictateurs (Lybie, Syrie, Egypte...) sautent plus que d'autre c'est bien parce qu’il imposent une certaine laïcité (il y a pas mal de bouquin à ce sujet d'ailleurs).  
Contrairement à Al Saoud ou Al Thani.

 
Peut-être ...mais il faut voir ce que les sunnites ont pris dans la gueule, sous les Assad ...un peu comme les chiites et les kurdes sous Saddam !

Si le régime tombe, Israël ne va pas aimer çà...

 
Le régime tombera. /Extralucide proof/

A une certaines époque on criait "Diex Aïe" sur les champs de bataille, plus récemment, et ça se pratique encore, on bénissait les canons...

 
Il est clair qu'Assad était le meilleur ennemi d'Israël !

Et s'il y a eu de gros mouvements de contestation en Iran, c'est parce que ce régime impose une certaine laïc...  

on peut pas nier que se mettre à dos la frange extrémiste de la pop ne présage pas forcément de jours heureux...

 
C'est vrai que les "manifestations" en Iran sont comparables à celles en Syrie, Égypte, Lybie...    

Si les salafistes prennent le pouvoir ou volent les armes chimiques, je ne pense pas que les USA et Israël vont rester les bras croisés...

 
C'est bien pour ça que les USA ET ISRAËL sont en trin de prendre les choses en mains.  
 

faut juste poser le C4 au bons endroits, pas besoin de s'impliquer d'avantage..

Gott mit uns !

Comme en Egypte, en Tunisie et en Libye

 
 
ok super
 
tu as le droit de ne pas croire en dieu et dans les religions du livre, mais que cela ne te pousse pas à l'arrogance quant aux croyances des autres. sinon tu es similaire aux extremistes auxquels tu dis t'opposer
 
 

 
 
la religion est un élement important de ce soulèvement, et personne hormis les Syriens n'a le droit de contester la tonalité qu'ils veulent donner à leur soulèvement contre le régime actuel.
 
l'idée de l'état nation est une idée issue d'un cadre historique et social précis, il ne devrait pas avoir de prétention à l'universalité (contrairement à ce qu'en pensent ceux qui l'ont imposé partout)
 
quant bien même les musulmans du Moyen Orient voudraient instaurer un califat, au nom de quoi un européen pourrait s'y opposer? parce que cela contradit l'idée que lui se fait de la nation et de l'état? en quoi cela est plus juste?
 
 

 
pour le moment personne n'a idée de la proportion des forces en présence sur le terrain. très cyniquement, on le saura quand le régime sera tombé et que les forces en présence se battront pour le pouvoir
 
 

 
 
et?
le modèle français est un modèle universel à exporter dans le monde car son essence est supérieure?

C'est pas super discret
 

 

Si, ça s'appelle la liberté d'expression

 
 
dans ce cas il faut accepter quand des non européens critiquent les modèles européens et ne pas crier à l'ingérence.
 
ce genre de critique reviens à critiquer les Syriens et l'opposition syrienne en particulier pour ne pas être comme "nous". c'est incroyable. je vois ça sur tous les forums et journaux. vous pensez que votre modèle "laic" est parfait et doit être appliqué partout, et adopter le même raisonnement que lors des colonies pour décrier tout modèle déviant qui ne suit pas ces règles. aucune leçon du passé n'a été apprise, typique de l'universalisme français
 

 
 
"difficile de parler de religion,on ne sait jamais qui on va offusquer"

Personne ne s'oppose a quoi que ce soit, on constate    
J'étais étonné de la réplique de je ne sais plus qui "ils se sentent musulmans avant d'etre syrien", je vais pas dire "bravo je pense pareil" si c'est pas le cas..
 

Y'a de ça pas longtemps j'ai dit que je m'en tapais de ce que X faisait chez lui, qu'il pouvait manger des bébés phoques et fouetter des grands meres qu'on avait pas à se méler..la moitié du forum m'est tombé dessus..faut savoir..

Mais y'a aucun problème

Et voir des critiques comme une ingérence, je sais pas où t'as vu ça

Pour le reste de ton message >>
Ok t'aimes pas la France, je suis super content pour toi.
Le fameux universalisme que tu abhorres n'émane pas de la France hein.

Les rebelles syriens contrôlent la frontière avec l'Irak

Ah ba comme ça il risque pas de s'en aller...
Blague à part, ça ne m'étonne pas...Pujadas va ptete enfin se rendre compte que ce n'est pas les télétubbies VS Bachar...

Tin les pauvres, où qu'ils aillent c'est le bordel...

Pas du tout ou alors bien bien à part niveau culture (du côté arriéré mentale) car c'est à ça qu'on reconnait les salafistes et autres takfiristes à 2 balles en témoigne les dernières images des Mausolées de Tombouctou où à chaque coup de pioche ou pieux, s'en suit un "Allah akbar" et qui les caractérisent singularisent et décrédibilisent totalement (sauf pour leurs supporters et mécènes du Golfe)...
 
Mali: des mausolées détruits à Tombouctou par des islamistes (exclusif AFPTV)
 
 
Où encore en Algérie (entre autres) lorsqu'ils "s'illustraient" avec leurs attentats et autres massacres de civils, soldats ou policiers  

Changé d'avis depuis qu'il ne s'entend plus avec Soral qui lui reproche sa "Qatarisation", lui qui dénonce pourtant les dictatures arabes ?    
 
 
D'ailleurs à sa décharge, il ne compte pas changer d'avis et se veut toujours indépendant...
 

http://www.saudiwave.com/fr/religi [...] atar-.html
 

Mais non mais non, mon ami, détrompe toi (contrairement à certains) je n'ai pas cette prétention    
 
Le fait sur le topic du Mali que tu tentes tant bien que mal, de dédouaner les KSA et autres emirs bédouins "homologués" (en dépit du bon sens) c'est déjà plus gênant...
 
Mais j’aurais préféré qu'on reste sur le  contenu de l'article du Guardian que j'avais posté (plutôt que de personnaliser le débat et que tu tentes de jouer à la digression sans intérêt car tu vaux largement mieux)...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t30985807
 
http://www.guardian.co.uk/commenti [...] he-talking
 
 
 

Désolé mais certains de tes posts amènent obligatoirement à faire ce genre de réponse succincte (mais qui n'a rien en réalité de méprisant) car pourquoi écrire ce genre de chose alors que tu sais déjà ce qui est expliqué dans le lien ci dessous ?
 
Guérilla urbaine
 

 
Manuel de Guerilla Urbaine de CARLOS MARIGHELLA
 

 
 
Mais enfin bon, d'ici à ce que la Chine et surtout la Russie (après leur véto) fassent comme les US et affidés démocratiques, en son temps avec l'Opération Condor  qui avait aider les juntes sud-américaines à éradiquer les "rebelles-révolutionnaires" du temps de la guerre froide, c'est pas gagné    
 
 
 

Désolé mais certains de tes posts amènent obligatoirement à faire ce genre de réponse succincte (mais qui n'a rien en réalité de méprisant) car pourquoi écrire ce genre de chose alors que tu sais déjà ce qui est expliqué dans le lien ci dessous ?
 
Guérilla urbaine
 

 
Manuel de Guerilla Urbaine de CARLOS MARIGHELLA
 

 
 
Mais enfin bon, d'ici à ce que la Chine et surtout la Russie (après leur véto) fassent comme les US et affidés démocratiques, en son temps avec l'Opération Condor  qui avait aider les juntes sud-américaines à éradiquer les "rebelles-révolutionnaires" du temps de la guerre froide, c'est pas gagné    
 
 
 
[/quotemsg]
 
Euh, pas la peine de pontifier sur le concept de guérilla urbaine ...on s'en fout des Brigades rouges, de l'opération condor ou de machin truc ...d'ailleurs je me demande ce que tout cela fout là ...mon constat était simple ...les rebelles n'ont pas d'hélicos ni d'avions, point barre ...pas la peine de noyer le poisson en dissertant sur le concept de guérilla ...Tu devrais faire des réponses plus succintes, car si c'est pour me pondre un tel charabia ...

Euh oui mais non, Frères musulmans et Salafistes c'est pas kifkif
 
Pour la Tunisie faut voir lors des elections avenir après cette transition actuelle...
 
 
Et enfin la Libye, actuellement y a que 80 sièges (dont 39 "libéraux" et 17 islamistes et 24 "autres" ) pour les politiques qui ont été "distribué" sur les 200 au total. Et reste donc encore 120 détenues par les indépendants. Et pour faire une majorité, tous s'activent pour récupérer les indépendants et donc ne pas négliger l'argument financier et à ce petit jeu les mieux lotis sont ceux sponsorisé par le Qatar (encore et toujours)
 
Et on parle même pas de l'état sécuritaire où règne l'anarchie avec différentes milices qui détiennent le vrai pouvoir...
 
Dernier evenement (marquant ou symbolique) Le chef du comité olympique libyen enlevé    

Un meilleur "quotage" n'est pas dispensable surtout...
 
Car on s'en fout en l'état de la situation (mode urbain) s'il n'ont pas de chars ou d'hélico qui ne sert pas à grand chose, sauf pour une armée extérieure (type OTAN au hasard) qui a la volonté de raser une ville et d’appuyer des troupes mercenaires au sol pour qu'ils gagnent du terrain sans se replier...
 
Mais le véto est passé par là car ils sont un peu con de penser qu'après un attentat pareil, la Russie allait se débiner

Ca va se jouer à qui mieux mieux entre US et Russie  
 
Syrie : Washington va travailler "en dehors" du Conseil de sécurité  
 

 
Je suis on ne peut plus d'accord avec toi, mais la helas, a mon avis, tu n'arriveras jamais a faire comprendre ca a un occidental.

 
Dieu représente très mal la liberté.
 
 
 
Ca ne me choque pas - d'un côté, je ne connais pas la Syrie, alors pourquoi être choqué? Non, ce qui m'embête, c'est que des gens qui cherchent une certaine liberté (a priori) se battent au nom d'un dieu (le dieu des chrétiens, juifs et musulmans) qui est instrumentalisé pour asservir les humains. Ca m'empêche pas de dormir, hein, mais tout de même, j'avais envie de le souligner.
 

 
[pinaillage]

C'est quoi le machin au milieu du drapeau, là?
Après, c'était pas une motivation de base des résistants français : parmi eux il y avait aussi les communistes, et puis au final, les nazis étaient aussi des chrétiens.
[/pinaillage]
 

 
Hein? T'as vu où de l'arrogance dans le message de Rasthor?
 

 
Certes. Tu as vu beaucoup de gens dénoncer des ingérences extérieures en Europe récemment?
 
De toute manière, dénoncer une ingérence quand quelqu'un émet une critique, c'est une défense des plus faibles qu'il peut y avoir. Si quelqu'un vient t'expliquer que manger ton caca c'est pas très bon pour la santé, le rembarrer en lui disant "je fais ce que je veux d'abord, arrête de critiquer!" ce n'est pas une marque de sagesse.
 

 
Paie ton procès d'intention, là.
 
De un, oui, un bon modèle de société moderne devrait être universel - ou au moins facilement adaptable.
De deux, je ne crois pas qu'il y ait des différences culturelles suffisamment profondes pour qu'un peuple soit incapable de respecter la liberté de religion ou la liberté d'expression - ou, si on veut aller plus, soit incapable de vivre sous un régime de liberté de religion et d'expression.
De trois, dire ça, ça ne veut pas dire que je suis un salaud de colonialiste qui veut aller bombarder la Syrie jusqu'à ce que chacun chante l'hymne américain ou la marseillaise.

 
La révolte en Syrie s'inscrit dans le sillage des révolutions arabes qui n'ont pas été initiées par l'occident. Ben Ali et Moubarak étaient des alliés des occidentaux, les propos de MAM furent édifiants à ce niveau. Le cas Kadhafi est un peu différent, puisque le Guide libyen a récolté ce qu'il avait semé, en terme de provocations  incessantes envers les occidentaux, notamment au niveau du financement du terrorisme international. D'ailleurs, la Chine et la Russie l'ont laissé tombé. Le cas syrien est encore différent. La Syrie est une mosaïque d'ethnies,
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] e_la_Syrie
 
avec une minorité alaouite (10 % de la population) qui impose sa loi depuis 42 ans à la majorité sunnite (entre 65 % de la population). Donc il ne fallait pas être grand clerc pour savoir qu'un jour cette majorité sunnite allait se rebeller ...l'exemple des printemps arabes ont servi de détonateur. Ce qui est préoccupant pour le régime, ce n'est pas l'aide qui peut venir de l'étranger, mais les désertions en masse qui minent l'armée syrienne. Même les généraux s'y mettent, ce qui sent la fin ...
 
http://www.france24.com/fr/2012071 [...] r-al-assad

C'est pas de l'arrogance, c'est purement la realite historique de l'humanite.
L'Inquisition, la monarchie Saoudienne, les Évangélistes américains, les Scientologues, le Sionisme, les Talibans, les castes en Inde ont tous un point commun: opprimer les plus faibles au profit des plus forts au nom de la religion et d'un dieu.
Donc rêver de la liberté au nom de Dieu-est-le-plus-beau-le-plus-grand, cela fait doucement sourire au XXIeme siècle.

 
C'est à dire qu'on ne lui bloque pas tout le pognon qu'il a mis en Suisse ...Je pars, mais je garde le flouze ...  

 
Le traitement Ben Ali : une place dans un pays ami, le droit de garder son argent de poche, l'assurance de ne pas se prendre de procès internationaux ou à la limite quelques condamnations par contumace qui ne seront jamais appliquées et voila.
 
C'est sans doute la meilleure porte de sortie.