Reprise du message précédent :
 
 
Ce que la France fait de bien, au Mali elle le détruit en prenant ainsi position contre Assad. Ce qui donne raison à ceux qui pensent que la France n'agit que dans son intérêt à moyen terme.
 
Je veux bien croire que les services spéciaux savent à qui fournir les armes, mais l'après chute de Assad risque bien de leur revenir dans la gueule.  
 
On ne joue pas avec des fous.

Et encore, je fais l'impasse sur la situation régionale et le merdier qui couve au Liban mais tout le monde se voile la face de toute façon.

 
   
 
D'ailleurs, en parlant d'armer les rebelles. J'ose espérer que si on fournit des armes à des mouvements composés d'islamistes, le Liban aura droit aussi à la levée de l'embargo sur les armes    
Car l'armée libanaise aussi veut bien des armes contre l'aviation israëlienne, mais quelque chose me dit qu'étrangement on ne les aura pas  

Quoi qui se passe dans le coin vous les libanais vous en ramassez toujours plein la tête

J'avoue que pour le coup, on va maintenant avoir la problématique des réfugiés syriens en plus...
Ah et on a aussi droit aux miliciens syriens qui commencent à installer des checkpoints du côté de Tripoli, faut le faire quand même...  
 
Enfin bref, y a tous les signaux d'alarmes qu'il faut mais la France et GB veulent surenchérir dans l'armement au lieu de mettre tous leurs efforts dans une solution négociée.  
Forcément c'est facile, ils ne paient pas les conséquences du conflit. J'aimerai bien voir la tronche de Hollande et Fabius si les centaines de milliers de réfugiés syriens étaient sur le territoire français.
 
D'une certaine façon, c'était la même avec le plan de partage de la Palestine. Des partis tierces qui prennent des décisions abérantes et les imposent dans leurs propres intérêts et qui n'ont pas à en subir les conséquences vu que ce sont les populations locales qui paieront le prix.

Les derniers trucs que je voient ça serait "fournir aux rebelles des armes dont certains composants seraient périssables" pour qu'ils ne puissent être utilisés que durant un certains laps de temps.  
L'obsolescence programmée appliquée au flingues...
 
Bah, on ne fera que créer un marché noir supplémentaire de ces composants.

Par principe, c'est toujours le cas. Les missiles genre Stinger se dégradent assez rapidement s'ils ne sont pas entretenu, vérifié régulièrement notamment au niveau des batteries.

 
Je pense que si les Libanais n'avaient pas connu tant de souffrances et de guerres le conflit syrien se serait déjà étendu..
J'ai plus l'impression que les Libanais retiennent leur souffle et font des efforts démesurés pour calmer les ardeurs de certains même si comme tu le dis il y a pas mal d'agités qui commencent à se montrer et surement beaucoup de transit et d'opérations frontalières en cours.
 
Par ailleurs, il est étonnant de voir les usa mettre en garde le président libanais de la possible sécurisation de la frontière libano syrienne par le hezbollah au profit de l'armée syrienne au lieu de donner les moyens au Liban de sécuriser sa propre frontière.. comme si l'armée libanaise pouvait faire quelque chose avec le peu de moyens dont elle dispose et comme si elle avait son mot à dire.

La FINUL va s'en occuper de toute façon

 
Oui le point positif c'est que les gens (une majorité) n'ont pas envie de répéter les erreurs du passé.
 
Pour les US, oui ils se fichent de la sécurité du Liban. Tout ce qu'ils veulent c'est sécuriser israël et donc affaiblir le Hezb et l'armée libanaise. En plus, l'essentiel des incidents récents avec l'armée concerne les rebelles et leurs partisans. Le Hezb n'a jamais été impliqué malgré ce qu'ils ont essayé de faire croire.

 
Haha ouais sans doute, les derniers contingents que j'ai pu croiser à la frontière étaient plutôt cool, torses bombés du haut de leurs véhicules, lunettes de soleil, big smile aux villageoises en trance    
 
 

 
Oui c'est évident, il y a une volonté de ne pas armer l'armée libanaise qui se fait quotidiennement humilier et violer à cause de l'existence même du hezb.
Même si le hezb était dissous il y aurait d'autres prétextes pour ne pas sécuriser la zone de toutes façons; il y a trop d'intérêts en jeu.
C'est vraiment triste pour l'histoire de ce pays qui a un passé si riche et qui jamais ne pourra rayonner de nouveau
 
 
 
 

Bayrou remonte un peu le niveau quand même ici :  
 
 

Ce type là ne dit pas que des conneries, mais généralement personne ne l'écoute, les médias lui donne une mauvaise image et les familles politiques l'ont bien isolé.  
 
De toutes façons, si notre gouvernement décide de fournir officiellement des armes, c'est qu'il y trouve un intérêt quelque part    
Le fait que par la suite les armes se répandent, ça justifie ensuite d'autres interventions contre des ennemis tout trouvé ici ou ailleurs.. enfin bref tout ça c'est du commerce..  

 
Oui comme je dis souvent, le conflit régional existait avant le Hezb. Donc ca m'amuse toujours les commentaires qu'on peut lire sur eux.
 
Sinon, je suis pas spécialement optimiste sur l'avenir mais je suis pas aussi pessimiste non plus. Mais c'est clair que tant que la question palestinienne ne sera pas résolu, on tournera en rond.

 
J'avoue que pour le coup je partage son point de vu cette fois.

Une vidéo sur LL montre un camion capturé par la SAA, rempli de matériel dont ils disent qu'il vient de France et d'Angleterre. C'est difficilement vérifiable.
 
Il y a des GPS, de l'informatique, du matériel optique, gilets d'assaut et/ou pare-balles, et ce qui semble être des manpads.

Remarque c'est pratique ces conflits, cela permet de tester des armes Françaises contre des armes Russes

Et tu ferais mieux de rester poli car dans le cas présent tu n'as visiblement rien compris à l'allusion...
 
Voilà la réalité du conflit et la multitude de pantins pour reprendre ton terme qui s'exécutent (au propre et figuré)...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t33468202

 
Pas besoin de revenir sur ce qu'ont dit tous les intervenants après toi, en expliquant la complexité et enchevêtrement des raisons diverses et variées de ce conflit. Simplifier au maximum à en devenir manichéen ne sert à rien et encore plus après 2 ans maintenant de guerre civil et le lot de révélation de part et d'autre !
 
 
 
 
 
 
 

Globalement, j'ai l'impression qu'il y a quand même pas mal de gens qui ont su aller au delà du raisonnement "Assad le méchant doit partir, donc il faut armer/aider/soutenir les rebelles" (raisonnement tenu encore hier par notre président de la république pour justifier l'armement. C'est limite s'il a pas dit ça texto).
Y a pas mal de commentaires sur des articles bidons où l'auteur et les politiques se font bien reprendre sur des choses assez simple par des lecteurs.

Mieux l'UMP qui le tacle en revenant sur le Hollande soucieux du droit international et agissant au Mali avec accord unanime de l'ONU et de l'autre le Hollande qui en descendant de voiture, va directement vers les journalistes annoncer qu'il va soumettre un nouvel ordre du jour (austérité et chômage en EU rien à foutre) et son souhait (commun avec GB) de lever l'embargo ! Mais qui dans la foulée annonce déjà avant même le débat que son pays agira seule (même contre tous)...
 
Bref il pourront toujours ensuite venir tenter d'expliquer une logique dans les deux démarches même s'il y en a aucune    
 

J'avoue que pour le coup, il fait vraiment n'importe quoi là.

Ouep, ce que je ne supporte pas c'est ce discours didactique surtout à l’international comme tu dis  limite texto, de politiques qui parlent forcément à des cons qui ne savent pas la les réalités du terrain et qui vomissent une sorte de bouillie pré-mâchée pour le lambda en simplifiant au maximum "méchant vs gentil". Même s'il faut  avouer que chez certains (un minimum c'est vrai) ça peut fonctionner    
 
 

De manière collatérale :  
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ptions.php
 
La région ne va pas tarder à être totalement infréquentable

Et attention, c'est un président à la tête d'un pays en faillite qui le dit et le tout avec la Chine qui laissera faire et restera en chien de faïence    
 
C'est surtout à mettre en // avec sa visite au MO et un avant discours d'arrivée bref de la diplo habituelle...

 
Oui, je pense que d'une certaine façon, les gens n'arrivent à comprendre les conséquences que quand ils sont directement impactés. Si la France était un pays frontalier de la Syrie et donc subissait directement les conséquences de ce conflit (réfugiés, monté des islamistes, accrochage avec l'armée), beaucoup retournerait leur veste de façon évidente.
 
Ca me fait penser à la guerre au Mali. Les gens ne comprennent qu'on est en guerre que quand il y a des morts, sinon ça leur échappe complètement on dirait.
 
Pour la Syrie, la moindre des choses quand on ne maîtrise pas les conséquences de ses actes c'est de ne pas faire d'ingérence ou en tout cas le moins possible en n'étant surtout pas parti prenante du conflit pour ne pas risquer de l'alimenter encore plus voir de l'exporter chez nous. Il faut au contraire user de tout ce qui est possible pour arriver à forcer les partis à négocier.
En plus, c'est pas les signaux d'alarmes qui manquent sérieux...  
 
Et à titre perso, je crois que c'est une énorme erreur de cautionner les changements rapides et violents.

Hollande qui veut être assuré de la traçabilité des armes donnés aux rebelles, selon Bfmtv, wtf

Les allemands seront bientôt ok pour aider les " rebelles ", donc aussi les djihadistes, alors qu'au Mali, pour les combattre, ils font le minimum, ils n'envoient que 300 soldats ( transports de troupes et formations )

La chine tient deja économiquement des parties de l'Iran, donc cela m’étonnerait qu'elle ne fasse rien

Syrie : deux ans de conflit en cinq cartes
 
http://www.francetvinfo.fr/syrie-d [...] 81371.html
 
(carte interactive)

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Article orienté et détestable avec son laïus façon "la guerre sans l'aimer" pour faire stopper les massacres ( alors qu'une bonne partie de la population s'est déjà barrée ) mais qui souligne le fait qu'ils ont décidé de passer à la vitesse supérieure et qu'ils veulent réellement en finir avec Assad maintenant.

Le problème et on l'a vu avec la Libye c'est que la livraison d'arme ne suffit pas toujours et qu'il faut parfois en définitive intervenir directement.
A mon avis si Assad est suffisamment affaibli c'est la Turquie qui risque de donner le coup de grâce. Mais je pense que personne ne veut en arriver là car la réaction Russe ou Iranienne pourrait poser problème.

La Syrie est un pays magnifique qui sera détruit comme la Lybie si les fous d'allah arrivent au pouvoir, avec destruction de l'ancienne ville de Damas pour sur, comme ce qui s'est passé a Tombouctou.
Des crimes contre l'humanité.
Et assurément la garantie de la méfiance du monde entier pour tout ce qui touche de près ou de loin à l'islam en terre non-musulmane.
C'est ce que cherchent les sionistes après tout, un conflit de civilisation.
L'Algérie et l'Iran n'ont qu'à bien se tenir...

 
Je ne vois pas où j'ai affirmé le contraire...

Bah si on s'est compris et qu'en plus on est d'accord alors c'est parfait  

Plus de 50 djihadistes français en Syrie
 

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Ca sent l'entourloupe

Ce serait plutôt intelligent d'en profiter pour identifier les groupes djihadistes et d'en détruire le plus grand nombre possible.

Oui on te présente ça comme de la surveillance des rebelles mais sur place tu sais pas si c'est pas aussi de la surveillance d'Assad. Et puis qu'est ce qui va les empêcher de bombarder les pro Assad ?

Ils ont souvent la même tête... moins de barbe et plus de treillis et parfois un casque mais voilà quoi. C'est pas les journalistes du monde qui vont aller sur place vérifier ce qui se passe vraiment

Ca va finir comme les prisons secrètes de la CIA ce truc je le sens... Officiellement ça n'existe pas ou bien c'était des bases militaires  
Allez j'arrête avant qu'on dise que je suis un conspirationniste.

Elles n'étaient pas secrètes mais en Syrie (entre autres)... A mon avis, la CIA a déclenché l'insurrection pour cacher ses prisons.  

Alors lui je lui doit 1000 dollars, tu peux le buter, lui ...

ok désolé je ne le savais pas j'édite toute de suite, je ne voudrais pas porter tort au fleuron du journalisme français

edit: oups pas fait gaffe pour l'ortho merci