COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

epsiloneridani

Modérateur

Reprise du message précédent :

albatar1976 a écrit :

Comment tu sais que ces deux pays sont transparents ? [:lebowsky]

Ils le sont plus que le Brésil en tout cas puisqu'ils publient le chiffre qui est le plus compliqué à bidouiller.

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Lemminkainen

Chantre de la lyre

basketor63 a écrit :

"S'il y avait un truc qui marche, on l'aurait su" c'est juste complètement pourrit comme argument.

"Il n'y a aucunes études qui prouvent le truc" => C'est complètement pourri comme argument.

Putain. [:rofl]
Après on s'étonne que les gens sautent à pied joint dans l’homéopathie ou dans n'importe quelles conneries qu'un youtubeur va balancer parce qu'il parle un peu fort. "Prenez de la chloro, ça marche."

Message édité par Lemminkainen le 06-07-2020 à 08:31:05

---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?

punchnow0

zyx a écrit :

Il se rend compte Raoult que l'étude contredit complètement ses préconisations ?

Il y a quand même quelques défauts dans l'étuds, sans que je sache pour tous vers quel sens ça peut faire pencher la balance :

Citation :

Only the first admission was included for patients with multiple admissions.

-> donc si le patient sort mais qu'il n'était pas vraiment guerri, on ne le saura pas

Citation :

All patients evaluated were 18 years of age and older and were treated as inpatients for at least 48 hours unless they expired within the time period.

donc, celà exclu de l'étude les patient qui aurait pu faire une grave réaction à la prise de l'un des médicaments

Citation :

Hydroxychloroquine was dosed as 400 mg twice daily for 2 doses on day 1, followed by 200 mg twice daily on days 2-5.

C'est pas le dosage préconisé par l'IHU

Citation :

The combination of hydroxychloroquine + azithromycin was reserved for selected patients with severe COVID-19 and with minimal cardiac risk factors

Ah ben merde, c'est exactement l'inverse de ce que préconise l'IHU ....

On remarquera ici un biais de sélection das les 2 sens : en sens négatif pour HCQ + AZT car ils ont eu des cas plus sévère, en sens positif car iln'ont eu que des cas avec un coeur solide. De ce fait, il n'est pas possible de comparer les chiffres de ce groupe test avec les autres, dommage !

Citation :

An electrocardiogram (ECK) based algorithm was utilized for hydroxychloroquine use. QTc>500 ms was considered an elevated cardiac risk and consequently hydroxychloroquine was reserved for patients with severe disease with telemetry monitoring and serial QTc checks.

Et comment sont comptabilisé les patient qui auraient eu un monitoring qui se dégrade en cours de traitement ? on ne le sait pas.

Dans le tableau 1, on remarque que les groupes ne sont pas homogènes en terme d'age : les 2/3 du groupe sans traitement test ont plus de 65 ans contre moins de la moitié des autres groupes tests.

Dans le tableau 3,
- on remarque que seule une minorité des patient agés de plus de 65 ans ont reçu l'un des traitement avec HCQ (à l'inverse des autres tranches d'age)
- on remarque surtout une ENORME différence sur les stéroïdes (77% vs 40%), ce qui est un gros écart entre cette étude et les autres qui ne concluaient pas en l'efficacité de la Chloroquine.

Après, j'ai un problème avec al conclusion qui indique des choses qui n'apparaissent pas dans le reste de l'étude dont le fait qu'il faudrait surtout utiliser la chloroquine en début de symptome alors que le réseau hospitalier indique l'avoir réserver (avec l'AZT) aux cas les plus atteint mais n'ayant pas de risque cardiaque.

On est loin de l'étude ramdomisé qui permettrait de conclure, mais je pense que la base de données associée à l'étude doit permettre de faire quelques redressement statistiques et donc avoir des résultat plus proches de la réalité.

Quant à Raoult, c'est pas exactement l'étude que je mettrait en avant tant elle diverge par rapport à ses propres préconisations.

pour ceux qui se posent la question, il n'y a pas qu'en médecine qu'on fait des stats et des taux de défaillance. Dans l'industrie, on fait aussi des tests, on compare parfois les environnements lorsqu'on fait des études rétrospectives (suite à des campagnes de béta tests par exemple).

J'ai pas lu en détail mais plusieurs de tes remarques sont adressées dans l'étude. Notamment le redressement démographique dans le chapitre "Statistical Analysis". Je pense que ta conclusion sur le fait que "ça soit pas tout a fait une étude bidon" est exagérée.

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

punchnow0 a écrit :

- ils ne donnent pas le "k" et surtout on remarque que le reste de l'étude présentent des résultat bruts.
- le test qu'ils utilisent pour comparer les échantillons ne permets pas de définir quelle est l'origine de la différence, mais juste constater une différence. Si l'origine est un biais de sélection où la variable testée, on ne sait pas.
- les données de l'études sont des résultats bruts, non redressés.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 06-07-2020 à 09:04:43

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

mlon

la frite c'est la fete

moonboots a écrit :

je suis d'accord sur le principe, mais comment tu fais pour vérifier si elle est propre ou pas propre, qu'est-ce que celle que je viens de citer pose comme problème ?

Les tâches de café sur le papier

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^_^

punchnow0

zyx a écrit :

- ils ne donnent pas le "k" et surtout on remarque que le reste de l'étude présentent des résultat bruts.

Qu'est ce que le "k" ?
Pour la seconde remarque qu'est ce que tu veux dire ? Ce ne sont pas des données brutes, c'est une régression contre un modèle de survie multivarié qui est utilisé.

zyx a écrit :

Bah ... si. C'est un modèle de Cox qui intègre les covariables. En l'occurence:

Citation :

Multivariable Cox regression models and Kaplan-Meier survival curves were used to compare survival among treatment groups while controlling for demographics (e.g.,age, gender), preexisting medical conditions (e.g. CVD, lung disease) and clinical disease severity (mSOFA, O2 saturation).

Pour le reste, je ne comprends pas ta remarque. On peut avoir une idée de l'importance d'une variable par le coefficient de régression du modèle. Au delà de ça, je ne vois pas quel modèle pourrait indiquer que "l'origine est un biais de selection" ou une co-variable. C'est bien l'utilisation d'un protocole communément admis qui permet d'exclure ces éventuels biais.

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MikeSab21

Nick Cordero, 41 ans finit par mourir du Covid au bout de plus de 3 mois (acteur à Broadway).
Il avait dû être amputé à cause des problèmes de coagulation + poumons mauvais état etc...

https://www.hollywoodreporter.com/a [...] ssion=true

Je mets juste cette info car ce genre de cas me fout les jetons (41 ans bonne santé) et aussi car les stats de mortalité ne seront jamais fiables à court terme du fait de toutes ces morts tardives + les gens ayant diverses séquelles à long terme.

Message cité 5 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

the anakin a écrit :

Donc le gars est gravement malade. Mais on le sort de l'hôpital plutôt que de le soigner. Il meurt et contamine du monde avant.
C'est pas du karma c'est de la connerie

darwin award

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we are the dollars and cents

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Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

MikeSab21 a écrit :

Nick Cordero, 41 ans finit par mourir du Covid au bout de plus de 3 mois (acteur à Broadway).
Il avait dû être amputé à cause des problèmes de coagulation + poumons mauvais état etc...

https://cdn1.thr.com/sites/default/files/imagecache/768x433/2020/04/nick_cordero_-_2019_-_h_-_2020.jpg

https://www.hollywoodreporter.com/amp/news/nick-cordero-dead-bullets-broadway-waitress-actor-was-41-1301841?__twitter_impression=true

Je mets juste cette info car ce genre de cas me fout les jetons (41 ans bonne santé) et aussi car les stats de mortalité ne seront jamais fiables à court terme du fait de toutes ces morts tardives + les gens ayant diverses séquelles à long terme.

"41 ans bonne santé" ... alors que juste avant "problèmes de coagulation + poumons mauvais état etc."

Message cité 2 fois

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#mais-chut

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lilidurhone

Z_cool a écrit :

"41 ans bonne santé" ... alors que juste avant "problèmes de coagulation + poumons mauvais état etc."

Du au Covid 19 :sarcastic:

Message cité 1 fois

t-w

HDBNG club

ca a l'air interessant l'article du monde sur le traitement de faveur des "amis de la Chine" pendant la crise...tout est arme de propagande :pt1cable:

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

radioactif

Mighty mighty man

MikeSab21 a écrit :

Nick Cordero, 41 ans finit par mourir du Covid au bout de plus de 3 mois (acteur à Broadway).
Il avait dû être amputé à cause des problèmes de coagulation + poumons mauvais état etc...

https://cdn1.thr.com/sites/default/ [...] -_2020.jpg

https://www.hollywoodreporter.com/a [...] ssion=true

Je mets juste cette info car ce genre de cas me fout les jetons (41 ans bonne santé) et aussi car les stats de mortalité ne seront jamais fiables à court terme du fait de toutes ces morts tardives + les gens ayant diverses séquelles à long terme.

Il fait partie des rares, et encore dans ce milieu je ne sais pas s'il était totalement clean [:ocube]

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

teepodavignon

Sheraf.

ptain les amputations là [:frogaski62:5]

Lagoon57

MikeSab21 a écrit :

Nick Cordero, 41 ans finit par mourir du Covid au bout de plus de 3 mois (acteur à Broadway).
Il avait dû être amputé à cause des problèmes de coagulation + poumons mauvais état etc...

https://cdn1.thr.com/sites/default/ [...] -_2020.jpg

https://www.hollywoodreporter.com/a [...] ssion=true

Je mets juste cette info car ce genre de cas me fout les jetons (41 ans bonne santé) et aussi car les stats de mortalité ne seront jamais fiables à court terme du fait de toutes ces morts tardives + les gens ayant diverses séquelles à long terme.

Bonne santé, un acteur de Broadway ? :lol:

Il n'a pas l'air très frais sur la photo non plus...

Message cité 2 fois

Requiem

MikeSab21 a écrit :

Nick Cordero, 41 ans finit par mourir du Covid au bout de plus de 3 mois (acteur à Broadway).
Il avait dû être amputé à cause des problèmes de coagulation + poumons mauvais état etc...

https://cdn1.thr.com/sites/default/ [...] -_2020.jpg

https://www.hollywoodreporter.com/a [...] ssion=true

Le problème qui alimente ta flippe c'est que tu fais des exceptions une généralité.

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

lilidurhone a écrit :

Du au Covid 19 :sarcastic:

première fois que j'entend que le covid provoque des problème de coag.

Message cité 5 fois

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#mais-chut

mlon

la frite c'est la fete

Z_cool a écrit :

première fois que j'entend que le covid provoque des problème de coag.

Le covid semble être plus une maladie vasculaire que pulmonaire : tu t'etouffes car tes poumons sont mal irrigués.

Ya même l'histoire des tubes qui se créent :sweat:

Les vrais specialistes du topic pourront corriger mon propos :jap:

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^_^

Roupillon

MikeSab21 a écrit :

Nick Cordero, 41 ans finit par mourir du Covid au bout de plus de 3 mois (acteur à Broadway).
Il avait dû être amputé à cause des problèmes de coagulation + poumons mauvais état etc...

https://cdn1.thr.com/sites/default/ [...] -_2020.jpg

https://www.hollywoodreporter.com/a [...] ssion=true

Je mets juste cette info car ce genre de cas me fout les jetons (41 ans bonne santé) et aussi car les stats de mortalité ne seront jamais fiables à court terme du fait de toutes ces morts tardives + les gens ayant diverses séquelles à long terme.

Merci, nous étions en manque d'info anxiogène :love: :love: :love:

t'as pas le cas d'un homme de 20 ans en très bonne santé qui décède du covid, ou une info indiquant que ceux qui ont eu le covid ont une espérance de vie de 10 ans à cause des séquelles sur les poumons, stp :jap:

Vivement la seconde vague, qu'on flippe à mort :love: [:zigg]

Message cité 2 fois

teepodavignon

Sheraf.

Z_cool a écrit :

première fois que j'entend que le covid provoque des problème de coag.

MikeSab21 a écrit :

Dans les mauvaises nouvelles du jour

Covid-19 fout la grouille au niveau sanguin, ce qui explique pas mal de cas de morts subites

Il entraîne souvent des caillots dans le sang, provoquant des AVC par exemple.
Certaines autopsies montrent plein de micro caillots dans les poumons.

Aux US ils observent chez les Covid+:
- augmentation des AVC chez les jeunes (30-50 ans) même chez des asymptomatiques
- blocage des machines de dialyse par les cas graves par des micro caillots (jamais vu)
- décès par hémorragie de femmes venant juste d'accoucher

Ils commencent à donner systématiquement des anti-coagulants à faible dose systématiquement.
Le problème, c'est qu'ils ne savent pas pourquoi ça fait ça !
Dû à l'inflammation ? Attaque directe sur le système sanguin ?

Pour eux c'est une cause majeure de la mortalité après la pneumonie.

https://www.washingtonpost.com/heal [...] ood-clots/

:jap:

MikeSab21

Z_cool a écrit :

"41 ans bonne santé" ... alors que juste avant "problèmes de coagulation + poumons mauvais état etc."

Non mais en bonne santé AVANT le Covid hein :sarcastic:

Requiem

Roupillon a écrit :

Merci, nous étions en manque d'info anxiogène :love: :love: :love:

t'as pas le cas d'un homme de 20 ans en très bonne santé qui décède du covid, ou une info indiquant que ceux qui ont eu le covid ont une espérance de vie de 10 ans à cause des séquelles sur les poumons, stp :jap:

Vivement la seconde vague, qu'on flippe à mort :love: [:zigg]

C'est tellement ça [:rofl]

Roupillon

des malades arrivant d'Algérie font craindre une recrudescence de cas
https://www.liberation.fr/france/20 [...] as_1793355

Citation :

Un cri d’alarme doublé d’un ras-le-bol. Alors qu’ils pensaient pouvoir enfin souffler après trois mois de lutte acharnée contre l’épidémie de Covid, les infectiologues sonnent de nouveau l’alerte. Depuis le 29 juin, dans plusieurs grands établissements parisiens, Pitié-Salpêtrière, Tenon, Saint-Antoine, Bichat, mais aussi à Lyon, Marseille, Grenoble et Reims, une vingtaine de malades atteints du Covid-19 ont été hospitalisés. Avec un point commun : ils revenaient tous récemment d’Algérie. «Si l’on en juge par leur état au moment de leur prise en charge, ils étaient déjà malades quand ils ont pris leur vol de rapatriement : au moins trois sont en réanimation et un est décédé, précise un médecin parisien, atterré par l’apathie des autorités. Vu l’importance des flux de populations entre la France et l’Algérie durant l’été, il est urgent de prendre des dispositions pour éviter que le virus ne recommence à circuler à bas bruit.»

Citation :

«Ils font redémarrer l’épidémie artificiellement avec les voyageurs !» s’emporte un infectiologue, las de son combat de Sisyphe contre le coronavirus. «En février, c’était la même histoire avec les Chinois. A croire que les autorités n’apprennent rien. Avant d’être hospitalisés, les malades ont le temps de contaminer pas mal de monde, à commencer par leur famille restée en France. Le Covid, c’est décidément l’épidémie de la pénurie et de la bêtise.»

Ce scandale

Message cité 4 fois

MikeSab21

Z_cool a écrit :

première fois que j'entend que le covid provoque des problème de coag.

C'est juste une cause majeure de la mortalité du Covid. Ça provoque AVC / crise cardiaque / hypoxie heureuse ainsi que beaucoup de problèmes aux poumons.

Message cité 1 fois

nakata

frog game

S'ils ne respectent pas les gestes barrière, l'amende est là.

MikeSab21

Roupillon a écrit :

des malades arrivant d'Algérie font craindre une recrudescence de cas
https://www.liberation.fr/france/20 [...] as_1793355

Citation :

Ce scandale

Tain mais faut fermer les frontières encore 6 mois mini, on n'est plus à ça près bordel.

MikeSab21

Message cité 1 fois

teepodavignon

Sheraf.

Le virus n'a pas de passeport [:zyzz:9]

Message cité 1 fois

manuel-lv

Il semble en effet essentiel qu'il faille fermer les frontières avec les pays à risques.

C'est une question de sécurité sanitaire évidente.

Message cité 4 fois

albatar1976

Roupillon a écrit :

Bah les gens qui sont passé en réa c'est chaud pour remonter la pente et effectivement il faut attendre pour se prononcer sur d'éventuelles séquelles :sweat:

---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin

albatar1976

manuel-lv a écrit :

Il semble en effet essentiel qu'il faille fermer les frontières avec les pays à risques.

C'est une question de sécurité sanitaire évidente.

Oui commençons par empêcher les européens de voyager dans le monde et diffusent le virus aux pays épargnés et/ou qui ont bien géré merci :jap:

---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin

Roupillon

MikeSab21 a écrit :

C'est juste une cause majeure de la mortalité du Covid. Ça provoque AVC / crise cardiaque / hypoxie heureuse ainsi que beaucoup de problèmes aux poumons.

T'as des sources sérieuses sur tout ça ?
Parceque ton dernier message, c'était ça avec à la fin un lien que ne marche pas ...

Citation :

Aux US ils observent chez les Covid+:
- augmentation des AVC chez les jeunes (30-50 ans) même chez des asymptomatiques
- blocage des machines de dialyse par les cas graves par des micro caillots (jamais vu)
- décès par hémorragie de femmes venant juste d'accoucher
https://www.washingtonpost.com/heal [...] ood-clots/

J'aimerais bien voir les sources !

Message cité 2 fois

Lagoon57

MikeSab21 a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/EbrumZq [...] me=900x900

T'as oublié la vague finale dans quelques milliards d'années :

Citation :

L'ablation et la vaporisation provoquées par la chute de la Terre sur une trajectoire déclinant vers le Soleil retirera la croûte et le manteau terrestre, avant de finalement la détruire au bout de 200 ans au maximum. La dernière trace de la Terre sera une très légère augmentation (0,01 %) de la métallicité solaire.

Message cité 2 fois

WATT1000

Gringatcho Demento

Lagoon57 a écrit :

Bonne santé, un acteur de Broadway ? :lol:

Il n'a pas l'air très frais sur la photo non plus...

'bonne santé' sur ce topic, c'est quand t'es pas en surpoids...
le gars était manifestement en bonne santé au vue de sa photo

albatar1976

Lagoon57 a écrit :

T'as oublié la vague finale dans quelques milliards d'années :

Citation :

Et la sonde Voyager

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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

manuel-lv a écrit :

Il semble en effet essentiel qu'il faille fermer les frontières avec les pays à risques.

C'est une question de sécurité sanitaire évidente.

c'est quoi un pays a risque ?
un pays qui (re-re)confine ses regions pour se proteger ou un pays qui a 0 cas parce que pas les moyen de réaliser des tests ?

---------------
#mais-chut

Legotoutsourire1

PSN ID : Legotoutsourire

Hermes le Messager a écrit :

Tu ne comprends surtout rien du tout aux US.

Là bas, la religion est extrêmement importante. Il y a sans cesse l'idée sous-jacente (surtout chez les républicains) que ce qui nous arrive est l'oeuvre de Dieu et que tenter de se soustraire à sa volonté est vain. Du coup, voir ses voisins crever du COVID devient tout de suite bcp plus supportable. Ce sont les évangélistes qui ont un poids considérable dans tout le pays.
Et pour nous, sacrifier 100 ou 200 000 personnes dont une bonne partie n'est même pas âgée mais souffre de handicaps divers au nom de l'économie ou d'une puissance supérieure, c'est pas seulement incongru, c'est criminel et passible de poursuites en justice.
Maintenant, moi je suis au UK, donc finalement assez proche des states en terme de mentalité, et je vois parfaitement ce qui se passe avec nombre de mes voisins. Je ne suis pas chez moi, je ne vais pas aller leur faire la leçon. Le résultat, c'est qu'il y a 45K morts au UK et encore sans compter une partie des gens qui meurent à domicile. En fait, on est plus proche des 50K et cela continue...

les USA et les UK n'ont absolument rien à voir.

---------------
Shoryu SADC Ultra is life

MikeSab21

Roupillon a écrit :

T'as des sources sérieuses sur tout ça ?
Parceque ton dernier message, c'était ça avec à la fin un lien que ne marche pas ...

Citation :

J'aimerais bien voir les sources !

Y'a plein d'articles sur le sujet.
Celui ci est très bien et se concentre sur les poumons, mais évoque aussi les reins etc...

Micro-caillots dans les capillaires alvéolaires

https://www.lemonde.fr/blog/realite [...] nattendus/

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Message édité par MikeSab21 le 06-07-2020 à 11:23:03

morb

Ernestor a écrit :

Les USA sont sur une nouvelle dynamique, ils ont trouvé leur second souffle, ils reviennent dans la course, rien n'est encore terminé [:sterperson]

putain

jamere

Techniquement, ce serait possible de construire un mur au bord de l'Atlantique, comme une muraille de Chine ?

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