Bonsoir, j'ai lu que la grippe saisonnière était une descendante de la grippe espagnole de 1918. Vous avez des infos là-dessus ? Ca veut dire qu'avant la grippe espagnole, il n'y avait pas de grippe saisonnière ? Et pourquoi la saisonnière est-elle moins mortelle que l'espagnole : parce que la sélection naturelle a fait son œuvre et les personnes les plus impactées par cette souche sont mortes à l'époque ? Ou bien les mutations de cette souche l'ont rendue moins nocive ?
 
Question subsidiaire : sachant que la grippe a fait 50 millions de morts il y a cent ans et qu'aucun vaccin définitif n'existe toujours, est-ce que vous pensez qu'il aurait fallu porter des masques pendant 100 ans pour sauver 50 millions de personnes ?

+1
Et le covid fait à coup sûr davantage peur que la grippe, notamment pour les personnes obèses

 
Alors là chapeau, j'arrive pas à comprendre le cheminement pour arriver à cette logique

Ben si je te dis que dans 5 ans on n'a toujours pas de vaccin contre le covid, est-ce que les masques resteront obligatoires dans les lieux clos pendant 5 ans ? Et si je te dis 10 ans, 15 ans...

La grippe existe depuis des millénaires hein  
Y a eu régulièrement des pandémies dans l'Histoire, l'espagnole est juste la plus costaude.

Les masques ils servent pas à attendre un vaccin, ils servent à faire baisser l'épidémie.

Y a plein d'épidémies qui disparaissent sans vaccin, parce que le virus n'arrive plus à se propager.
Dans le cas du coronavirus, c'est un virus très contagieux donc il faut des gestes barrières (dont le masque) pour faire diminuer la propagation

 
Les virus grippaux de type A (ce qui inclut la grippe espagnole, la grippe aviaire de 2005, le H1N1 de Bachelot et la plupart des cas de grippes saisonnières) ont la particularité de pouvoir se réassortir. Concrètement, quand une même cellule est infectée par deux virus de grippe A, ceux-ci peuvent se "mélanger" et on obtient un nouveau virus dit "réassortant" qui contient des gènes de chacun des virus initiaux. Les virus actuels de grippe descendent de la grippe espagnole où ils sont tous issus de réassortants entre la grippe espagnole et d'autres virus de grippe A. En pratique en un siècle il y a même eu plusieurs réassortiments successifs. Donc en pratique même si ils descendent de la grippe espagnole ils ont pas mal de différence avec ce dernier. Notamment l'un de ces gènes appelé "hémagglutinine" qui est un facteur important de pathogénicité est assez différent.
 
Il y avait des grippes bien avant la grippe espagnole, d'ailleurs le virus de la grippe espagnole est très probablement lui-même issu d'un réassortant entre un ancien virus grippal humain et un virus de grippe aviaire, les virus d'origine aviaire étant souvent bien plus pathogènes que ceux venant de mammifères. Les virus de grippe de type A sont bien plus anciens, on a de très bons arguments que le virus existait déjà à la Renaissance. En se basant sur des techniques d'horloge moléculaire, on fait remonter l'origine du virus vers la fin du néolithique.
 
La grippe espagnole proprement dite a disparu dès 1920, quand l'immunité de groupe a été atteinte au niveau mondiale (avec environ 50% de la population mondiale infectée).
 
Il n'existe pas de vaccin parce que le virus a disparu il y a 100 ans, que le premier vaccin contre une souche de grippe date des années 1930 et qu'il a fallu encore rajouter un peu de temps avant d'avoir la recette actuelle permettant de modifier le vaccin chaque année. Donc en gros une fois qu'on savait faire, le virus avait disparu depuis longtemps. Si la grippe espagnole revenait on n'aurait probablement aucun souci à mettre au point, tester et vacciner 7,5 milliards de terriens le tout en six mois.
 
Et pour répondre à ta question subsidiaire, les masques et mesures de distanciation peuvent parfaitement suffire à éradiquer un virus de ce genre même sans antiviraux et sans vaccins. Le problème, c'est qu'il faut que tous les pays soient sérieux et on en est très loin. Par contre le scénario le plus probable c'est qu'un vaccin sera disponible assez rapidement. Si ça merdoie on avisera mais pour le moment ce n'est pas un scénario suffisamment probable pour justifier la mort de quelques millions de personnes.

Je ne crois pas une seconde que le covid puisse disparaître sans vaccin. Même si toute la France portait le masque pendant x années t'as toujours une souche qui va persister dans un pays tiers et qui va se diffuser à nouveau, comme ce qui se passe en Chine actuellement.

Même avec le vaccin, on aura toujours des résurgences si 100% de la population n'est pas vaccinée. Et si le virus mute comme la grippe saisonnière, si un vaccin n'est pas plus efficace que celui de la grippe saisonnière, alors le covid fera toujours beaucoup de victimes et je ne vois pas à quel moment le masque ne sera plus obligatoire.

edit: merci epsiloneridani pour les précisions.

C'est ce qui a provoqué l'érection de quatre heures  

Je connais un paquet d'as et seulement 1 ou 2 peuvent me causer ces symptômes

En effet il y a peu de chances pour que ça disparaisse totalement sans vaccin. Mais en revanche c'est largement envisageable de maintenir l'épidémie à un faible niveau, à l'échelle d'un pays.

Pour le reste, ce virus mute visiblement très peu, c'est ce qui fait qu'il y a de bons espoirs pour un vaccin efficace à moyen terme.
Et encore une fois, pas besoin de vacciner 100% de la population

Question subsidiaire : sachant qu'il y a quelque milliard d'année, l'homo sapiens a commencé a perdre ses poils/fourrure et que depuis il doit porter en permanence des éléments de tissus  (appelé vêtement), pensez vous que l'on pourra un jour revenir à l'état originel et abandonné tout ses trucs ?  ou bien faut il exiger des gouvernements d'en avoir des fournis gratuitement ?

Dans le monde d’après, il faudra mettre un masque dès qu’on se sent un peu fiévreux. Mieux, ne plus se rendre au travail, sorties, loisirs avec fierté en étant malade, même modérément.

Au sujet de l'immunité, un papier dans Nature résumé sur le tweet suivant  
 
https://twitter.com/bertoletti_lab/ [...] 2923997185
 
les take-home message
 

 
 
Si je comprends bien : même si on a vu l'article avec les anticorps spécifiques qui semblent baisser en "concentration" en quelques mois, les cellules T mémoire enregistreront tout de même l'agression et au regard de ce qui a été constaté avec le Sars-COV1, ce serait une très bonne nouvelle (j'utilise le conditionnel à dessein)

elles ne sont pas nues sous leur blouse, c'est une légende

 
https://www.cairn.info/revue-guerre [...] ge-83.htm#
 

Du coup, faut aussi faire porter un masque aux pangolins, aux chats, aux chiens, et à toutes les autres bestioles susceptibles d'être contaminées et contaminantes.  
 

 
Perso, je crains que si c'était possible dans un délai raisonnable, les Chinois seraient en train de faire les malins.

 
Le covid a disparu du Vietnam, sans vaccin.  
 
Presque 3 mois sans transmission du virus à l'intérieur du pays.  Les seuls cas détectés proviennent des vietnamiens rentrants de l'étranger, et interceptés avant qu'ils ne sortent de l'aéroport.
 
Le HTV Cup, l'équivalence du Tour de France du Vietnam, a eu lieu mi-mai, sans problème.  Le foot a repris début juin.  Les fans ne sont pas obligés de porter des masques ou garder les distances:
 

 
https://www.imf.org/en/News/Article [...] -countries

L'exemple du Vietnam c'est qu'en frappant vite et fort on peut résoudre le problème. Par contre la pratique de la demi-mesure pour ménager la chèvre et le choux mène à ce que l'épidémie s'incruste pour longtemps à bas bruit. Quand à l'absence de mesures, c'est la cata...
 
C'est bien là le gag: ceux qui refusent les mesures de prévention font exactement ce qu'il faut pour qu'elles leurs soient imposées très longtemps. Tandis qu'en les respectant strictement sur une période suffisante on finit par en sortir plus rapidement.

Ok boober!

 
Bien vu

https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 46615.html

Parle pour toi

Accessoirement : masque obligatoire chez Décathlon. D'ailleurs il me semble que ça a été une des premières franchises à réouvrir mais avec le masque obligatoire, avec la Fnac/Darty, Boulanger, Leroy Merlin, etc.

Je confirme, Toulouse et Montpellier dans les TEC, c'est la foire avec une partie qui clairement laisse tomber le masque dans les bus et tram. Un poil moins dans le métro toulousain suite à une grosse opération de police il y a 2 semaines.

Pour un "profane", j'étais pas si mauvais que ça l'autre jour dan mes explications à bulldozer

https://france3-regions.francetvinf [...] 53866.html

Non mais t'as pas honte de venir balancer à celles et ceux qui attendent les chiffres de Tolorfen qu'ils viennent cherche leur dose de morbidité
Ça t'emmerde que des gens s'intéressent à l'évolution de l'épidémie ? Et justement, pour les profanes, Tolorfen à donné des explications de lecture, tu pourrais, à minima, respecter ce qu'il fait pour la collectivité. Ça te parle ce mot "collectivité"?

Edit : Désolée, je n'avais pas vu la fin de partie

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20200715

Bon, j'ai essayé de faire un truc pour un Rt par département.
Se pose le problème du trop peu de tests sur certains, ce qui fait des chiffres farfelus (coucou la haute corse qui a un Rt de 151). Il faudrait que je vois comment gérer ça, mais considérez que les départements avec moins de 10 positifs sur la semaine sont très discutables (les autres, sont juste fortement discutables )

Mais en gros, ça donne ça :

https://www.sudouest.fr/2020/07/15/ [...] 6-4803.php

ça a l'air d'accélérer en Bretagne    

https://france3-regions.francetvinf [...] 40858.html

https://www.lalibre.be/belgique/soc [...] 46194566ba
#lesjeunesmeurentaussiducoronavirus²²²
 

Source: le même article.  
 
 

https://france3-regions.francetvinf [...] 53806.html

Bretagne indépendante ! faut fermer les frontières !  

 
test positif ne signifie pas forcement hospitalisation
il faut attendre 7jours pour voir si il developpe la forme grave de la maladie  

Les vieux ont partiellement raison : en raison de l'immunosénescence, il est plus intéressant de vacciner tout l'entourage du vieux que de vacciner le vieux lui-même. Ca, c'est la théorie. En pratique, pour vacciner la totalité de l'entourage...
 

Désolé, c'est faux. Les vaccins sont la classe de médicament qui ont, de très loin, le meilleur rapport bénéfice/risque, et souvent avec plusieurs ordres de grandeur d'écart face aux autres alternatives.
 
Le principal problème de la vaccination est qu'elle fonctionne différemment du médicament "conventionnel" sur le plan psychologique.
 
T'as mal, tu le sens, tu douilles. Tu prends ton petit paracétamol, pouf c'est magique t'as plus mal. La douleur était réelle, bien concrète, immédiate, la prise du médicament a eu un effet bénéfique tout aussi immédiat.  
Loué soit le paracétamol, même si c'est la première cause de greffe de foie en France.  
 
Tu te vaccines contre la polio... Un risque futur, et hypothétique. C'est flou. Et puis la polio, à quoi ça ressemble, déjà ? C'est flou². C'est là toute l'ironie de la chose : c'est précisément grâce à la vaccination que Mme Michu n'en voit plus, de polio, et ne voit pas l'intérêt de se faire vacciner.
Et dès que tu dis qu'il y a des adjuvants, fouyaya, Mme Michu elle a peur, même si ces adjuvants permettent précisément d'avoir un bon contrôle de la réponse immunitaire et donc de limiter les effets indésirables.
 
 
Concernant le caractère innovant du vaccin contre le coronavirus : les coronavirus sont typiquement les virus du rhume-à-la-con™.
Les gens ne se vaccinent déjà pas contre la grippe saisonnière, alors quelle boîte serait assez débile pour mettre des dizaines de millions sur la table pour pondre un Vaccirhume invendable...

Un vaccin obligatoire sera aussi un échec.

Pas forcément.  
 
Tu interdis l'entrée à l'école/maternelle/crèche/collège de tous les gamins non vaccinés, et dont les parents ne sont pas vaccinés, certificat du médecin à l'appui.

Seulement comme tu as l'obligation d'accueillir les enfants pour la formation jusqu'au lycée, ça ne pourra jamais passer.