Reprise du message précédent :
 
 
T'as une blague neuve ?

 
La 2eme vague en Chine sera aussi bidon que la première. Il faut regarder d'autres pays.  
Mais c'est pas impossible que le nombre de cas augmente mais avec une mortalité/taux d'hospitalisation plus faible.
Si le virus est devenu plus contagieux, il est peut-être aussi moins agressif.

 
vieux = retraités, c'est très simple, c'est ceux qui ça coute pas cher de confiner    
les autres comorbidités on peut les confiner aussi, c'est pas le souci
l'absurdité c'est de confiner tout le monde

je l'ai eu au téléphone tout à l'heure, il m'avait l'air fatigué quand même

Ils ont testé quoi ? 10 millions de personnes en 1 semaine non ?

11 millions en un mois.

 
rien à voir et tu le sais
 
rien à voir entre un medoc ou une operation et le confinement
 
avec la première option :
- je ne coute pas 15% de PIB de plus
- je n'empeche pas les gens de travailler
- je ne sacrifie pas tous les gamins qui perdent plusieurs mois d'écoles
- je n'empeche pas les gens de se déplacer  
- je n'empeche pas les gens d'enterrer leur mort  
 
excuse moi de considérer que cet ensemble de choses est important    

 
1% de mortalité pour un virus aussi contagieux c'est plutôt pas mal...Sans compter que c'est "1% si les hôpitaux ne sont pas écrasés sous les malades", après le % doit augmenter méchamment.

 
C'est surtout qu'il ne comprend pas que l'espérance de vie à la naissance ce n'est pas la même chose que l’espérance de vie à un âge donné.    
 

 
Un point important que tu oublie dans le calcul: on est en France, ou en Belgique.  
 
Quand on se regarde dans le mirroir, qu'est-ce qu'on voit?  Un mec respectueux des lois et des règles?  Un mec qui pense aux autres avant de penser à lui même?  Un mec qui ne cherche jamais à avoir raison et que tout le reste importe peu?

 
Ta façon de compter est totalement absurde.  
 
L'espérance de vie en France est de 82,5 ans. Mais c'est une moyenne, il y a des gens qui meurent à 25 ans comme il y a des gens qui meurent à 115 ans. Dans les faits on ne peut pas savoir si tel mort du covid aurait vécu 20 ans de plus ou 6 mois.
 
En revanche, ce qu'on sait, c'est que, lorsqu'on atteint 80 ans, on a encore une dizaine d'années d'espérance de vie. Ce qui est logique, puisqu'on ne compte plus tous ceux qui sont morts avant 80 ans. Si tu atteins les 80 ans sans maladie grave, alors tu peux raisonnablement espérer atteindre les 88-90 ans. Sauf si tu chopes le covid, alors ton espérance de vie est annulé.  
 
Si on ajoute les morts de moins de 80 ans, la perte de 12 ans d'espérance de vie par mort du covid est tout à fait raisonnable.  

BOn bah on est reparti pour foutre des masques en Catalogne, meme dans la rue et a la plage si j'ai bien compris. Je ne vois pas trop comment ils vont faire pour faire respecter ce genre de regle.

La page précédente ne t'autorise pas à généraliser.

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Ce qui est "marrant" avec ce calcul, c'est que quand il n'y avait que, mettons, 10 chinois de malade, ça te faisait une proba de 1/700.000.000 de choper le virus. (soit, 400.000 ans avant que le premier parisien le chope)

Mais faut croire que les humains ont les biais logiques du cerveau solides.

Yen a, faut pas qu'ils essaient de faire des maths.

Tiens, vous connaissez le sophisme du procureur? Bel exemple que quand on sais pas se servir d'outils mathématiques, on fait de la merde.

https://www.youtube.com/watch?v=ZLI7OXoMQ9c

(et encore, là, il se s'agissait que de condamnation à la prison, pas de vies en jeu.)

Nan, il a raison.
C'est bidon comme calcul.
 
Personne ne regarde jamais comment sont calculés ces chiffres.
Un peu comme les études scientifiques qu'on donne en 15sec au JT de TF1.
"en buvant du jus de citron tous les jours, vous allongez votre espérance de vie d'un an en moyenne".
Je te le dis comme ça, t'es presque prêt à le croire.
 
On a tendance à faire voler des tas de chiffres sans preuve.

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Dans ton raisonnement, il y a déjà trois éléments faux :  
 
- Beaucoup de gens ont continué à travailler
- Les gamins n'ont pas tous perdu plusieurs mois d'école  
- Les morts ont bien entendu été enterrés, avec certes un rituel réduit au minimum, mais ils ont bien été enterrés
 
J'ajoute qu'un certain nombre de déplacements étaient autorisés.  
 
Quand tu en es à tenter de déformer les faits pour avoir raison, c'est pour moi la preuve que tu as tort. D'ailleurs tu n'expliques pas en quoi il n'y a rien à voir entre un médoc et un confinement.  
 
Je te propose d'attendre la fin de la pandémie, et, si tu es toujours vivant, tu pourras comparer les pays qui ont pratiqué le confinement avec ceux qui ne l'ont pas fait, le bilan économique, humain, médical, etc. C'est à ce moment-là qu'on pourra voir qui a eu raison, pas avant.  

 
 
 
 
Pas vraiment puisque tous les français ne viennent pas de naître

 
_Tous les EPR fermés, panique a bord de moults entreprises qui auraient pu continuer leur activité mais ou les salariés ont fait pression pour fermer complétement, supply chain rompues, etc etc. Je vois plutôt que peu de gens ont continué a travailler, moi La preuve avec le bilan économique.
_Y'a combien de gamins qui sont allés a l’école en avril/mai ?
_Les morts on été enterrés pour beaucoup cercueils scellés, crémation forcée parfois, pas de cérémonie, peu de gens présent parce que nos super flics se faisaient un plaisir d'aligner les gens qui s'y rendaient. Super méthode, en effet.  

On en sait rien, la situation est exceptionnelle, les mesures le seront aussi, il n'est pas délirant de penser que la précipitation puisse exister.
 

 
Sources ? Pour le moment, c'est faux.
 

Ca à la limite c'est possible.

Donc tu confines tous les retraités (qui jouent beaucoup sur l'économie aussi au passage), ainsi que tous ceux avec un IMC > 25, ceux ayant une maladie. Tous les foyers des personnes rentrant dans l'une des 3 cases.

Puis, ceux qui sont actifs et ont plus de 55 ans aussi hein, au passage, parce que bon, ce n'est pas pile à la retraire que tu deviens à risque.
Et puis pas grave pour tous ces gens-là qui vont perdre leur emploi, remplacés par des personnes pas à risque et ce pour des années parce que ça fera forcément un précédent (on ne va pas risquer d'embaucher une personne de plus de 55 ans, ou avec un IMC > 25, on ne sait jamais, au cas où un autre virus arrive). Et puis bien sûr, la loi sera pas du tout retoquée par le CC, toutes ces décisions étant parfaitement constitutionnelles

Bref, une décision anticonstitutionnelle, avec plein de cas particuliers, des énormes conséquences, tout en ayant la même crise éco ensuite.

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Ce serait inutile

J-7 avant les soins intensifs.

Aucune idée vu que le vaccin n'a pas été testé et qu'on aura moins de recul sur ses effets secondaires potentiels que sur ceux du coronavirus.
Aucune chance que je me fasse vacciner avant d'avoir ce recul. J'ai  une probabilité de me faire contaminer absolument minimale, donc si les autres se font vacciner, c'est suffisant pour moi

Oui, bien sûr, mais elle n'est pas spécialement plus élevée qu'avec un autre virus ou une autre maladie. On ne peut pas s'en servir d'argumentaire pour initier la fourberie du virus.

Personne ne va se faire vacciner, qui va avoir confiance pour s'injecter un truc sorti en 18 mois?

 
Non, ça n'a rien à voir.  
Impossible de savoir combien d'années de vie tu gagnes en buvant du jus de citron, à moins de faire une étude randomisée en double aveugle pendant des années.  
Là, c'est simple, on connaît l'espérance de vie moyenne à chaque âge. On prend chaque mort et son âge, et on fait le calcul des années perdues, en prenant en compte les comorbidités. C'est un calcul qu'on peut faire en quelques jours si on a toutes les données.  

 
 
 
 
Il faut cesser avec vos 300000 morts là.... c'est pure spéculation alarmiste. C'est pas par une simple interpolation linéaire que tu vas prédire les effets de ce truc  .
D'ailleurs on le voit bien en ce moment, malgré toute la dramaturgie ambiante depuis le 11 mai, ça ne fait que baisser, donc tous les jours depuis 2 mois (et pourtant des tas de contacts ont lieu sans arrêt entre bcp de gens, me sortez pas le coup des gestes barrières de mes couilles... si ce machin était encore virulent on aurait une augmentation des cas graves depuis le 11 mai).

 
Ah oui en fait tu réponds à mon argument sans même le comprendre.    
 
82,5 ans d'espérance de vie c'est à la naissance. Mais à 80 ans, l'espérance de vie est de 10 ans. Tu saisis la différence?

Ben les vieux

Tu oublies que tu obliges quelques dizaines de millions de personnes à rester cloîtrer chez elles pour éviter de croiser le virus. Quand je dis cloîtrer, c'est cloîtrer, c'est pas le confinement qu'on a vécu avec autorisation de faire ses courses et de faire le tour du pâté de maison : non là vu que tu fais activement circuler le virus, il faut que les personnes fragiles restent chez elles pendant plusieurs semaines à plusieurs mois pour se protéger. Interdiction de sortir et il faut leur faire leurs courses. Et si tu vis en famille et bien tu pars dans un hôtel pour être isolé.
 
Ce que tu donnes en liberté aux uns, tu l'interdis totalement aux autres. C'est ça ta solution. Pour être complet.

 
La majorité des employés ont continué à bosser en télétravail dans un pays où la majorité des employés sont du secteur tertiaire, donc ils peuvent bosser de n'importe quel site. Ensuite, un tiers (oui, un tiers) des employés ont continué à bosser sur site avec les dérogations idoines.  
La majorité des élèves ont continué à bosser en télétravail aussi, Blanquer estime à 5% le nombre d'élèves décrocheurs, c'est un gros mensonge, mais ce nombre ne dépasse pas 35%.  
Pour les enterrements, tu te contredis, pas de cérémonie, ou peu de gens présents? Si des gens sont présents il y a une cérémonie. Et puis, sur ce point ça aurait été pareil sans confinement, sois honnête.  

 
 
 
 
Pas en étant simplement infectés : en MOURANT du Covid-19.
 
On parle des morts là, pas des simples malades.
 
Avant d'essayer de faire un calcul, on essaye de comprendre ce qu'on est en train de calculer. Mais déjà ça t'y arrives pas

 
J'ai regardé qui était François PESTY, l'auteur de ce truc...
 
Sur son Twitter, il appel à signer une pétition "STOP : à la terreur, à la folie, à la manipulation, à la dictature, aux mensonges et à la plus grande arnaque sanitaire du 21e siècle"
 
Ce magnifique texte est ici : https://drive.google.com/file/d/1-a [...] Nv3I7/view
 
Du yarien de haut niveau  

Y'a les morts mais y'a aussi tous les jeunes de 30/40 ans qui ont des symptômes pendant des mois et ne peuvent pas reprendre une vie normale.
C'est vraiment un gros problème avec cette maladie, assez unique et inquiétant.

 Depuis plusieurs mois, cette femme de 35 ans ressent un essoufflement continu, une fatigue "que je ne connaissais pas avant"

60% des patients interrogés –  [...] la maladie

Olivier, 44 ans: à l'issue d'une accalmie de deux à trois semaines, raconte cet habitant de Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine), testé positif lui aussi : "Une pointe au cœur avec des picotements au cerveau m'a fait chuter. Mon corps tremblait. J'ai cru que j'allais mourir." 

Philippe, Parisien de 33 ans...En plus de la toux et d'un essoufflement "qui ne partait pas", Philippe a développé une tachycardie – un symptôme "assez fréquent" parmi les patients suivis à Rennes... j'ai développé une insuffisance cardiaque".

Anne Rettien, artiste peintre et salariée d'un magasin dans la région de Metz (Moselle). Début mars, cette femme de 56 ans a souffert d'une toux persistante, d'acouphènes et de douleurs thoraciques...Un scanner détecte alors une fibrose pulmonaire récente, liée au Covid-19. "Il n'y a rien à faire contre cette fibrose, déplore-t-elle.

Grégoire Duquesnoy, âgé de 35 ans. Il y a un mois, cet habitant du nord de la France a consulté un pneumologue, démuni face à des gênes respiratoires très régulières depuis mars. "J'ai fait un test de capacité pulmonaire et j'avais une capacité de 77%, contre 130% lors de mes derniers examens, relate-t-il. J'ai perdu la moitié de mes capacités pulmonaires."...Je suis très sportif, et là, j'ai un état qui se dégrade."

https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 32575.html

Mouais, on ne sait pas, si les vagues ne sont pas finies