Reprise du message précédent :

Vous avez tous les 2 raisons, il y a pas eu 0 soin hors covid mais certains n'ont pas pu être soigné, on a quand même entendu pendant 2 mois régulièrement des médecins le dire. Pas besoin une énième fois de demander des sources à moins d'avoir vécu tout ce temps dans une grotte

 
pas de place en réa car trop de malades, pas d'admission en réa pour les malades en trop et...
 
 
...pas de mort du covid!  

J'en connais plein, et d'autres ont témoigné ici, dont les rdv ont tous été annulés, ou reportés de Mars à Juin. Super quand tu souffres et qu'on doit t'enlever un organe.

 
et donc qu'il y ait cent, mille ou dix mille "malades en trop" ça change rien ?
 
oqué  

On en sait rien. Les millions de masques dispos par magie le 11 Mai, ils auraient pu être dispo pour les régions très peu contaminées. Ensuite, tu pouvais confiner que les personnes à risque.

La question ne portait que sur le sauvetage des hôpitaux, donc je répondais sur ce point là.

 
0.14 x 7000 ça reste un nombre conséquent
 
et si tu ajoutes les 50 - 60 (l'assertion de départ portant sur les moins de 60 ans, pas de 50) ça représente un nombre encore plus conséquent
 
cqfd

 
Non mais Grumms faut rabâcher pour qu'il comprenne (quoi que j'ai un doute )
 

 
T'en connais plein donc y'a eu zéro autre patient de soigné ok Grumms...

 
Les patients en EHPAD étaient de facto confinés, tu nous rappelles ce qui s'est passé?

Au Brésil et zux US où le confinement est un peu à la carte on voit bien qu'on en sait rien. Les anti confinement sont tellement dans des hypothèses farfelues..  et pourquoi tu me parles du 11 mai ? Tu crois vraiment que mi mars yavait le même nombre de masques que le 11?

A la tienne Grumms

Confiné avec des non malades, qui le sont devenus, c'est pas vraiment du confinement.

Non mais faut faire des hyperboles sur HFR sinon ça percute pas. Évidemment qu'il y a pas eu zéro soin hors COVID, mais une majorité des soins n'ont pas été prodigués. On n'avait pas le droit d'aller chez le médecin si c'était pas imperieusement urgent. Et j'ai donc noté que 'faire la visite de contrôle afin de confirmer la nécessité de se faire enlever un organe qui fait souffrir atrocement', ça ne rentre pas dans ce qui était possible en période de confinement, ce qui je trouve révoltant.

 
Ils ont été confinés et les rares gens venant de l'extérieur avec qui ils ont été en contact, leur ont transmis le virus.
Donc réexplique-nous, quand tu ne confines qu'une partie de la pop et que pour le reste, c'est open bar, à ton avis, que va-t-il se passer?

 
Ah pardon donc faut pas lire ce que tu dis mais essayer de deviner ce que tu avais derrière la tête et que tu voulais dire vraiment... C'est vachement facile de discuter avec toi  

 
Ben si, c'est catastrophique d'avoir des malades qui ont besoin de soins lourds et que tu ne peux pas prendre en charge

 
c'est débile, sauver les hôpitaux c'est dans quel but à ton avis ? c'est dans le but que les hôpitaux puissent continuer à prendre en charge tous les malades, donc le nombre de malades qui ne pourra pas être pris en charge est crucial dans cette équation
 
et tu crois que les gens qui on besoin de réa et qui ne peuvent pas être admis en réa disparaissent par magie ?    ben non en fait il reste physiquement présents dans les services qui ont appelé la réa pour y transférer leur patient, donc ils restent sur les bras des équipes qui les prennent en charge, donc ouais ça change carrément quelque chose pour les hôpitaux si les patients qui devraient aller en réa se comptent sur les doigts de la main ou s'ils se comptent en centaines, en milliers, en dizaines de milliers

Au niveau européen, on a des stats de mortalité précises pour la plupart des états membres.  
Mais pour le reste du monde, c'est en effet assez flou ...
 
Au sujet de la deuxième vague, il y a trois possibilités:  
- Soit elle commence maintenant, du fait du déconfinement, et on le verra très rapidement en Italie et en Espagne.  
Dans ce cas, le confinement aura été utile. Et nous devrons tous faire un effort au niveau des masques.
- Soit elle ne commence pas maintenant, elle arrivera plus tard.  
Du fait d'une "saisonnalité" du virus, peu probable vu qu'il semble très bien se répandre dans les pays chauds.
Ou du fait d'une immunité très courte pour les gens guéris. Dans le cas du SARS-CoV1, on est au dessus de trois ans, ce qui est très rassurant sur ce point.
- Soit il n'y en aura pas. La pangolindémie est finie en Europe. La pertinence du confinement serait sérieusement mise en doute.
 
Si il n'y a rien qui change dans les deux semaines qui viennent, on pourra faire péter le champagne.

 
Les soins non urgents.

Si on leur a rendu visite, ils n'étaient donc pas confinés, CQFD.

les hypothèses des pro confinement sont aussi farfelues hein.... Tous ces supers spécialistes qui au début de la cirse affirmaient des choses qui se sont avérées parfaitement fausses par la suite (tabac, hypertension ...) ... et ses simulations alarmistes qui se sont avérées fausses aussi... Personne ne peut affirmer que grâce au confinement la pandémie a été maitrisée. Pour preuve, ça fait plus de 3 semaines qu'on est plus confinés et on devrait déjà voir cette fameuse deuxième vague tant dramatisée par les "spécialistes" commencer à déferler... et rien. Tous ces spécialistes naviguent à vue depuis le début, et on les a écouté aveuglément.
Le seul effet du confinement dont est certain, c'est les conséquences économiques, ça par contre, ce n'est pas une hypothèse.

Non urgent pour toi, ça peut être urgent pour qq'un d'autre. Quelqu'un en souffrance grave dont on reporte de 3 mois son opération, ça n'est pas normal pour moi.

 
Donc la baisse du nombre de morts n'est pas due au confinement ?

 
Il est question ici du personnel des EHPAD.
 

 
Ce sont les médecins qui décident si un soin est urgent ou non.
Pas le lambda ou le patient.
 
Et désolé, mais ton histoire de "patient souffrant gravement avec un organe à enlever dont l'opération a été repoussée", ça parait très peu crédible.

 
On ne laisse pas crever un Bernard Arnault (71 ans)  ou un François Pinault (83 ans) même si ce sont tous des vieux.  De toute façon, ces vieux ne te laisseront pas décider, car ce sont eux qui décident.
 
Cependant, on pourrait bien laisser crever tonton Marcel par exemple.  Tonton Marcel est en chômage maladie grâce à un copain Dr qui a lui attribué un mal de dos fictif.  Tonton Marcel, pour pas s'ennuyer, viendrait réparer ta fuite d'eau si tu as deux mains gauches, en échange de quelques billets sous la table.
 
Pour distinguer un Arnault d'un Marcel, on n'a qu'à regarder la déclaration fiscale.  Celui qui rapporte le plus à l'État aura son ticket pour un séjour aux soins intensifs, si jamais...  L'autre n'à qu'à crever chez lui.  On laissera crever aussi celui qui a tous ces comptes de banques dans les îles Caïmans (celui-là a sans doute déjà sa propre clinique médicale).
 

 
Si si on avait le droit d'aller se soigner, j'ai pu amener mon gamin à la maison médicale, ma femme a pu aller chez le dermato, se soigner ça faisait très très clairement partie des exceptions au confinement EVIDEMMENT.
 
PAR CONTRE ce qui s'est passé c'est que le système de soins a été très fortement désorganisé par l'afflux très massif de patients covid, parce que les services qui reçoivent des patients fragiles pouvaient pas se permettre d'y laisser rentrer le virus, parce qu'il a fallu créer des nouveaux lits de réa pour faire face à l'augmentation de la demande, parce qu'il a fallu mobiliser des moyens et du personnel pour prendre en charge les patients covid, et ça ce sont pas des conséquences du confinement, AU CONTRAIRE, le confinement avait pour but d'atténuer cette pression sur le système de soins, pour limiter justement la désorganisation.
 
Bref tu postes sans réfléchir là.

Quand tu es dans une situation ou effectivement il y a beaucoup d'incertitudes c'est assez normal d'envisager les hypotheses plutôt défavorables. Et avec la situation qu'on avait à la mi-mars, une multiplication par 1000 par mois du rythme de nouvelles infections, une grande proportion des hypothèses possibles commandaient d'appuyer très, très fort sur le frein.

Et donc ça n'est pas du confinement.
 
On parle de confiner les gens à risque chez eux, sans contact extérieur.
 
De toute façon c'est trop tard, on a droit qu'aux conséquences. On est déconfiné depuis 3 semaines et y a aucun pic dans les hopitaux, au contraire. Donc il semble que ce qu'il fallait surtout ce sont des masques, des gestes barrière et du télétravail.

 
Leaule.
 

La 2e vague n'a jamais réellement été prévue pour tout de suite.
De plus compare avec la situation en mars

 
ben quoi lol ?

C'est impossible à quantifier et ceux qui le font n’émettent que des hypothèses basées sur des modèles qui sont certainement faux (du fait de la méconnaissance du comportement de ce virus). Ce machin a très certainement disparu chez nous, et personne ne sait réellement pourquoi (c'était pareil pour les autres corona).

 
Cette logique en carton mâché  

Vous avez eu de la chance. Ma dermato ne voulait faire que par caméra, ça servait à rien donc j'ai annulé. Et l'attestation disait bien que tu pouvais faire des rdv que urgent. Et ça dépendait de la volonté des médecins. A la Pitié Salpétrière ils ont annulé des rendez-vous pour des trucs bien plus grave, pour des gens qui ont des ALD qui nécessite bientot des opérations...

 
 
Ben, dans le cas présent, chez eux, c'est l'EHPAD où ils résident.
Et oui, tu peux isoler aussi le personnel de l'EHPAD, mais je doute qu'un établissement de ce type puisse tenir en autarcie.
D'ailleurs, tu fais comment pour les médecins qui font les visites?
 
 
 
 

 
Tu fais une conclusion en oubliant la partie la plus importante.
Il n'y a aucun pic maintenant parce qu'il y a eu plusieurs mois de confinement et qu'à la sortie, le virus circule moins qu'avant.
ça ne veut pas dire que ça ne puisse reprendre demain ou la semaine prochaine.
 

ça prouve bien que tout le monde navigue à vue... l’immunité machin l'immunité bidule... en fait ils ne savent pas! Comment on aurait d'un coup une immunité miraculeuse? On écoute avec attention des gens qui ne savent pas grd chose en fait.

Les hôpitaux en full covid + urgence vitale, c’est une réalité.
Les opérations standards qui sont parfois semi-urgentes (il faut pas laisser traîner), ont été décalées.  
Les hôpitaux vont devoir rattraper 3 mois de retard sachant qu’ils étaient déjà en flux tendu avant le covid, et que de nombreux patients se sont dégradés.
 

 
alors qu'il vaudrait mieux t'écouter toi

Des tas de Cassandre avaient prédit une 2è vague très proche du début du déconfinement.