COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Reprise du message précédent :

Olivie a écrit :

Après avoir décidé quelles sont les sources "valables", ils choisissent maintenant les chercheurs [:kluruit] [:massys]

Hésitez pas à poster votre CV qu'on compare avec les chercheurs de cette étude.

Les chercheurs, c'est bien le problème. En fait, si j'ai bien regardé, il y a UN chercheur dans la liste [:michel_cymerde:7]

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Ibo_Simon a écrit :

ça sera p-e intéressant.
Mais c'est vrai que çà part mal quand tu vois l'équipe surtout les meneuses.

L'abstract manque cruellement de l'info la plus importante, il parle de prescription "à un stade précoce", mais n'indique rien sur le temps entre le test positif et la prise de médicament.

Et je suis étonné et ai un peu peur en lisant:

Citation :

Quatre-vingt-huit patients n'ont reçu aucun traitement ou un traitement symptomatique

:??:

Du doliprane ou un truc du genre, c'est écrit dans l'article.

Ibo_Simon

Olivie a écrit :

Ben justement, apparemment il y a aucun chercheur dans l'étude.

D'ailleurs, un truc bizarre, il y en a seulement un ou deux qui bossent en milieu hospitalier.
Ils ont fait comment leur étude en fait?
Hors hopital?
C'est permis que des médecins non hospitaliers fassent des essais sur des patients hospitalisés (enfin j'espère que les patients l'étaient)?

Message édité par Ibo_Simon le 01-06-2020 à 23:45:38

gourouman

Ernestor a écrit :

Ok :jap:

Et puis elle est endocrinologue, on comprend pas trop d'où elle peut faire une étude sur l'HCQ [:michel_cymerde:3]

"Les autres epidiomachins sont trop jaloux de [:professeur raoult:3] . Ils ne voulaient pas faire une étude et prendre le risque qu'il ait raison.
J'ai du me dévouer"

gourouman

Ernestor a écrit :

Les chercheurs, c'est bien le problème. En fait, si j'ai bien regardé, il y a UN chercheur dans la liste [:michel_cymerde:7]

En quoi il faudrait un chercheur pour valider un produit ?
Il suffit de médecins capables d'appliquer une méthode et d'analyser des résultats.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Wé bon, je pense qu'au final, le virus aura disparu bien avant qu'on ait le fin mot de cette histoire de HCQ
On pourra donc considérer que Raoult avait partiellement raison, au moins sur le fait que le virus disparaitrait rapidement

Message cité 1 fois

---------------

gourouman

Olivie a écrit :

Lis le papier indien il a peut-etre de la valeur.
Après , y a encore un espoir que les brésiliens aboutissent à une conclusion.

Ibo_Simon

Ah ouais ok GROS niveau :https://twitter.com/profnpicard/sta [...] 7235063812

Citation :

L’étude inclus :
- 88 patients médecins ou proches de médecins
- “auto-candidats”
- souffrant de “symptômes grippaux”
- 58% seulement été testés COVID+
[:judgedredd:2] Biais de recrutement +++
Si vous voulez vous arrêter à ça, je comprends. Un Reviewer n’ira pas plus loin.

Citation :

- 3 groupes :
1) pas de traitement
2) azythromycine
3) azythromycine +HCQ
- Critère de choix : arbitraire, notamment fct des mdcts disponibles à la pharmacie
[:judgedredd:2] Vu les biais de sélection, l’absence de randomisation et d’aveugle : faute méthodologique majeure.

Citation :

Critère de jugement : amélioration clinique. Pas de PCR. Jugement médicale arbitraire.
[:judgedredd:2] biais de mesure grossier considérant (surtout pour des patients=médecins volontaires et sans insu).

Citation :

Résultats : “Overall, the clinical condition improved in 89·8% of patients (88.2% in the NST, 91.2% in the AZM alone group and 90.0% of the AZM+HCQ group).”
[:yann39] Tout est bien qui fini bien

Citation :

Les auteurs avancent un temps moyens de “récupération” plus court sous traitement.
[:judgedredd:2] L’étude est bcp trop biaisée pour le savoir.

Au final, “étude” sévèrement biaisée, interprétable, publiée par des auteurs en conflits d’intérêts sérieux (position médiatique)

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Trifon_Ivanov

La légende

Les bars qui rouvrent à minuit à Marseille

Message cité 3 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

gourouman a écrit :

En quoi il faudrait un chercheur pour valider un produit ?
Il suffit de médecins capables d'appliquer une méthode et d'analyser des résultats.

Ca tombe bien, les patients étaient des médecins. Et du coup pas la peine de s'emmerder avec des tests PCR ou autre, vu qu'ils sont médecins, leur avis de médecin sur leur propre état médical suffisait pour remplir les fichiers Excell de l'étude, allez hop [:somberlain-19]

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gourouman

Ernestor a écrit :

C'est la faute à Véran, il voulait pas qu'on en donne aux vrais patients.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Trifon_Ivanov a écrit :

Les bars qui rouvrent à minuit à Marseille

[:el burro travo:1]

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esomeprazol

Trifon_Ivanov a écrit :

Les bars qui rouvrent à minuit à Marseille

Logique. Ils ont dû fermer à minuit en mars.

snakesolid2

Premier de cordée

Ernestor a écrit :

Au final on s'aperçoit qu'on est souvent plus proche de ça avec la médecine généraliste :

que de ça

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The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell

zyx

NCC - 1701

snakesolid2 a écrit :

Fin de partie pour les anti HCQ

http://www.francesoir.fr/societe-s [...] lDBioAUTcs

Citation :

Une étude française en pré publication indique que la combinaison d’azithromycine et d’hydroxychloroquine fonctionne en stade précoce chez les patients atteints de Covid 19 dans un cadre de soins primaires

Le défi concernant COVID-19 est de prévenir les complications et l'évolution fatale. L'azithromycine (AZM) et l'hydroxychloroquine (HCQ) ont prouvé leur effet antiviral in vitro. L’objectif de cette étude était d’évaluer l’efficacité et l'innocuité de l'AZM seul ou combiné au HCQ, prescrit, à un stade précoce. Quatre-vingt-huit patients n'ont reçu aucun traitement ou un traitement symptomatique. Le point final d'efficacité était le temps de rétablissement clinique et le point final de sécurité était la survenue d'événements cardiovasculaires. Les temps moyens pour atteindre la récupération clinique sans traitement était de 25,8 jours, 12,9 jours pour ceux traités avec AZM seul et 9,2 jours avec AZM + HCQ, une différence statistiquement significative.

Le graphe ci-dessous montre le nombre de jours nécessaires pour terminer le traitement clinique en fonction des divers traitements (sans traitement, AZM seul, AZM+HCQ).
En conclusion, AZM et AZM + HCQ ont eu un impact favorable sur l'évolution de la maladie.

Le gros problème avec le HCQ et le AZM, c'est que :
- Ca ne fonctionne que dans des preprint et dans les revue dirigés par les proches (comme l'homéopathie)
- L'observation du thérapeute vaut mieux que la méthodologie (comme l’homéopathie)
- que les témoignages de certains médecins valent mieux que les analyses statistiques (comme l'homéopathie)

Certains critiquent le Lancet, mais l'étude du Lancet, en plus d'avoir été reviewé est simplement la 4ème publication validée par les paires à être sortie.

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

zyx a écrit :

Pourtant le Professeur Didier Raoult en a de plus grosses

Message édité par super_pourri le 02-06-2020 à 00:29:16

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

zyx a écrit :

Elle a été validée avant toute la merde concernant les data et celui qui a fourni les data. [:bool_de_gom] Maintenant, elle ne serait plus validée.

Pour tes autres observations, je suis assez d'accord. La comparaison avec l'homéopathie va probablement un peu trop loin, mais clairement, on est dans des démarches de médecins qui testent des molécules et font des extrapolations sur des ressentis, sur des résultats non analysés avec une vraie rigueur scientifique. Les médecins ne sont pas des chercheurs (enfin la plupart d'entre eux en tous cas).

On finira peut-être par avoir de vraies études sur des échantillons représentatifs.

Ce que l'on voit quand même, c'est que toutes les études qui sortent font l'objet de critiques (je ne parle pas de celle du Lancet ou celle du clown de Marseille, parce que pour moi, ces études là sont totalement discréditées) et qu'elles ont toutes des biais, portent sur un nombre trop restreint de personnes, posent les mauvaises questions (comme celles qui donnent uniquement des résultats sur l'HCL sur des patients gravement atteints ou sur des mix de patients gravement atteints + des patients dont on ne connait pas le stade réel de la maladie.).

Si on s'éloigne de toutes ces études, on voit quand même que les pays qui prescrivent massivement l'HCL n'ont pas pu démontrer que l'HCL était vraiement efficace. ça me veut pas dire que c'est absolument pas efficace sur des patients pris au tout début, mais au final, on a aucune preuve réelle.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 02-06-2020 à 00:34:48

---------------
Expert en expertises

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Cette gripette qui part

Citation :

@Independent ·1m
No coronavirus deaths across 11 London hospitals in 48 hours

Message cité 3 fois

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Olivie a écrit :

Cette gripette qui part

Citation :

@Independent ·1m
No coronavirus deaths across 11 London hospitals in 48 hours

Ce serait quand même fabuleux. [:azrail:8]

---------------
Expert en expertises

mouzone

Membre

Olivie a écrit :

Cette gripette qui part

Citation :

@Independent ·1m
No coronavirus deaths across 11 London hospitals in 48 hours

Yessss [:montagnes:1]

Robou

Zonk Strategies

Olivie a écrit :

Cette gripette qui part

Citation :

@Independent ·1m
No coronavirus deaths across 11 London hospitals in 48 hours

Les yarien qui avaient raison [:gouge away:6]

Message cité 1 fois

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WoW | Steam | Untappd | SteamTrade Matcher | Tesla Sniper

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

111 morts officiels en GB commême aujourd'hui.

Message cité 1 fois

milfeuilles

BF1: superbanane

Robou a écrit :

Les yarien qui avaient raison [:gouge away:6]

Ne tire pas de conclusions hâtives, on fera le bilan dans quelques années.
La tristesse.

Ernestor a écrit :

111 morts officiels en GB commême aujourd'hui.

Ah mince y'a eu que 2000 naissances dans le même temps.
La GB en PLS.

Message cité 1 fois

Requiem

milfeuilles a écrit :

Ne tire pas de conclusions hâtives, on fera le bilan dans quelques années.
La tristesse.

milfeuilles a écrit :

Ah mince y'a eu que 2000 naissances dans le même temps.
La GB en PLS.

Cette comparaison [:rofl]

Message cité 1 fois

the anakin

Le vrai élu

Ibo_Simon a écrit :

Ah ouais ok GROS niveau :https://twitter.com/profnpicard/sta [...] 7235063812

Citation :

Les auteurs avancent un temps moyens de “récupération” plus court sous traitement.
[:judgedredd:2] L’étude est bcp trop biaisée pour le savoir.

Au final, “étude” sévèrement biaisée, interprétable, publiée par des auteurs en conflits d’intérêts sérieux (position médiatique)

Les commentaires sur le tweet de la Guérin :lol:

Cette violence :lol: mais tellement mérité

https://twitter.com/ViolaineGuerin/ [...] 19169?s=19

olive127

Briseur de fonction d'onde

Trifon_Ivanov a écrit :

Les bars qui rouvrent à minuit à Marseille

Quelques bars déjà rouverts ici sur Angers, dès 9h00, à Bouchemaine.

Message édité par olive127 le 02-06-2020 à 01:46:39

milfeuilles

BF1: superbanane

Requiem a écrit :

Cette comparaison [:rofl]

Bah tu veux comparer à quoi ?
Nombre de humains vivants après virus - nombre de humains vivants avant virus.

Je ne connais pas les chiffres, mais si jamais le résultat est positif ça voudrait dire qu'on a fait tout un foin pour une maladie qui au final n'a pas empêché l'accroîssement de la population humaine.

La folie. :pt1cable:

Message cité 2 fois

Requiem

milfeuilles a écrit :

Bah tu veux comparer à quoi ?
Nombre de humains vivants après virus - nombre de humains vivants avant virus.

Je ne connais pas les chiffres, mais si jamais le résultat est positif ça voudrait dire qu'on a fait tout un foin pour une maladie qui au final n'a pas empêché l'accroîssement de la population humaine.

La folie. :pt1cable:

Mais le jour où une maladie créera plus de morts qu'il y a de naissances faudra se préparer à mourir

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

milfeuilles a écrit :

Message cité 2 fois

the anakin

Le vrai élu

Ernestor a écrit :

https://media.giphy.com/media/10ogZU2YY6V5sc/giphy.gif

:lol:

Pas mieux :lol:

Amiral Sim's

Everybody can be Bruce Willis

Les Etats-Unis risquent de se prendre une bonne grosse 2ème vague vu le monde dans les rues actuellement.

Message cité 1 fois
Message édité par Amiral Sim's le 02-06-2020 à 03:09:52

---------------
si j'été pas là, vous seriez vous

Painkiller25

Hermes le Messager a écrit :

Pour l'HCQ, ce qui se passe, c'est qu'on a des études contradictoires, la plupart reposant sur un tout petit nombre de patients (je ne parlerai plus de celle du Lancet qui repose sur des données hautement suspectes vu le pedigree du data provider ni de celle du gourou de Marseille ). Celles qui prétendent voir une efficacité disent que la charge virale a diminué, les autres la plus souvent disent que ça change rien et qu'au contraire ils voient des effets secondaires. Dans aucune de ces études le stade du patient est vraiment mesuré, du moins jamais avec certitude.
Je suspecte que l'efficacité doit certainement exister, mais être vraiment très faible et uniquement sur des patients en stade très précoce... Mais même comme cela, il n'est même pas prouvé que c'est l'importance de la charge virale qui est le déclencheur de la phase 2 quand celle-ci se déclenche.
Du coup, je pense que ces traitements ne servent à rien ou presque.
Ce genre de traitement ne pourrait être QUE préventif, et aucune de ces molécules ne peut être donné à tout le monde comme de la vulgaire vitamine C à cause de tous les effets secondaires potentiels.
Du coup, là où il faudrait vraiment se concentrer, c'est sur un vrai traitement de la phase 2 pour immédiatement stopper l'inflammation et la réaction autoimmune.

Pour moi, les deux choses intéressantes à faire, c'est :

1) empêcher le malade de tomber malade -> vaccin
2) l'empêcher de mourir quand il est malade et est à risque.

Pour le moment, on a ni 1) et le 2) est incomplet et repose sur des moyens physique de te conserver en vie (respirateur etc...)

Bah pour le coup si puisque si tu baisses drastiquement la charge virale d'un patient, ce dernier a nettement moins de chance de contaminer d'autres gens.

Message cité 2 fois
Message édité par Painkiller25 le 02-06-2020 à 03:27:20

Apokrif

Le million ! Le million !

Hermes le Messager a écrit :

Pour moi, les deux choses intéressantes à faire, c'est :
1) empêcher le malade de tomber malade -> vaccin
2) l'empêcher de mourir quand il est malade et est à risque.

Empêcher les dommages aux poumons, ou la nécessité de mettre en coma artificiel (qui a l'air de causer des dommages), ça serait aussi des choses intéressantes ?

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ph75

Ernestor a écrit :

Les chercheurs, c'est bien le problème. En fait, si j'ai bien regardé, il y a UN chercheur dans la liste [:michel_cymerde:7]

pour l'étude lancet ça n'avait pourtant pas posé pb

Message cité 1 fois

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐

Painkiller25 a écrit :

Bah pour le coup si puisque si tu baisses drastiquement la charge virale d'un patient, ce dernier a nettement moins de chance de contaminer d'autres gens.

source ?

Message cité 1 fois

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#mais-chut ᓚᘏᗢ

Profil supprimé

lowlow07 a écrit :

Esplanade des Invalides hier soir, après le passage de babas cools jmenbalécouilles... :fou:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 719291.jpg
Je refoutrais bien ce petit monde de demeurés 6 mois enfermés chez eux, sans jogging.

On communie avec la nature [:michel_palourdiot] , on prépare le monde d'après [:moonblood3:10] et ça créée de l'emploi [:somberlain_multi:5]

boumbo

3xpl0its

ph75 a écrit :

pour l'étude lancet ça n'avait pourtant pas posé pb

#ouimaisthelancet

Ali-Pacha

Amiral Sim's a écrit :

~~Les Etats-Unis~~ La France risquent de se prendre une bonne grosse 2ème vague vu le monde dans les rues actuellement.

FYP, post daté d'il y a un mois.

Ali

Phenom

Métro en panne. Bus de substitution. Les agents qui laissent monter tout le monde, aucun respect des gestes barrières et des distances :lol:
On va tous mourir :bounce:

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Keep calm
Y a quasiment plus rien

Painkiller25

Z_cool a écrit :

source ?

J'ai dit "si"

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