J'ai déja l'angoisse de voir mardi les gens faire encore plus n'importe quoi

N'imp. On va pas démonter la Cathédrale, tkt pas.

D'ailleurs pour expliciter mon propo un petit article :
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 5a49952f32

Où on apprend que les 109 clusters reporté aujourd'hui exclue les clusters familiaux et les Ehpad et que seulement 1 cluster sur 5 est maitrisé...
109 cluster seulement dont 1 sur 5 maitrisé alors qu'on est avant jeudi à 500 cas par jours minimum ( en gros 100 clusters par jours pratiquement), j'ai l'impression que ces fameuses brigades ne font pas le taf... Vu ce qu'elles disent c'est probablement par ce qu'elles ne récupèrent pas les infos de remonté des tests positifs ? Que ce soit de leurs fautes ou pas j'en sais rien, mais je suis choquée par ces remontés de terrains alors même que le nombre de cas positif journalier reste plutôt haut.
Bref en fait là j'ai l'impression que l'épidémie diminue seulement grâce aux effets de la saison...

ca doit être à la gueule alors

J'ai déja l'angoisse de voir mardi les gens faire encore plus n'importe quoi

 
Mais enfin il ne faut pas s'énerver comme ca, et prendre des constatation pour des provocations.  
 
C'est pas grave de passer pour un âne en défendant une étude moisie. Ca arrive. Meme si la récurrence est importante chez toi.    
 
Au passage, je note ta nouvelle invitation au suicide / mort, décidément une habitude chez toi.

 
Tu te perds tout seul dans ton délire, c'est fascinant    
 
1/ Tu n'as aucune source de ce que tu avances.

 
Tu veux pas retourner sur Tinder plutôt que de t'occuper d'Ernestor ?  
C'est gênant.

Les navires pour la corse sont à des prix défiant toutes concurrences. Ils exigent vraiment un test au débarquement ?  
Suivant quel système légal peuvent ils interdire le déplacement de français en France ?

Le respect des insulaires ?

Déjà de ne pas changer les couleurs des cartes quand ça arrange
Les zones vertes tu les ouvrent en insistant à fond sur les gestes barrières, distanciations dans les lieux clos, et ouvrir seulement les terrasses pour les restaurants dans ces zones
Possible de dépasser les 100km entre zone verte
Mais maintient des 100km jusqu'à fin juin pour l'île de France et l'autre zone rouge
On garde les transports en commun en mobilité réduite pour garder un maximum de gens en télétravail pour ceux qui le peuvent (les cols blancs à la défense, c'est pas ultra nécessaire qu'ils reviennent au bureau tout de suite)
Et surtout pas d'ouverture des frontières avant juillet minimum

 
Tu oublie un élément très important mainte fois démontré : Sur un navire de guerre avec une telle promiscuité la climatisation tourne a plein régime pour renouveler l'air. A ce que je sache en france on est pas sous clim ou alors j'ai raté quelques chose . Tu vois le combo ? tu réunis ttes les meilleurs conditions pour contaminé au maximum. (2 mois confiné ensemble dans un espace très clos  majoritairement des hommes avec une clim qui arrose le bâtiment)  
 
Dans la vie de tout les jours ces conditions extrême n'existe pas.

Les navires pour la corse sont à des prix défiant toutes concurrences. Ils exigent vraiment un test au débarquement ?  
Suivant quel système légal peuvent ils interdire le déplacement de français en France ?

Ca fait un moment que je ne participe plus beaucoup au forum, je préfère écrire un gros bloc pour dire ce que je pense de la situation actuelle.
 
En me basant sur les données de Worldometers, au sujet des nouveaux cas positifs de cette semaine, j'ai l'impression suivante :
 
- 25/26/27 Mai (358+191) = 549 nouveaux cas (passage si calme que ça en est suspect)
- 26 mai, pas de remonté statistique pour les cas positifs (vraiment étrange).
- Le jeudi 28 mai entre 17h et 18h30 : allocution du 1er ministre sur la suite du dé-confinement, donc avant que les chiffres du jour soient connus (comme par hasard !  )
- Puis patatras! le même jour plus tard dans la soirée : 3325 nouveaux cas (rattrapage statistiques).
Du 21 au 24 mai c'était un gros week-end donc les services publiques étaient au ralenti, mais ils se sont bien gardé de faire l'annonce des nouveaux chiffres avant l'allocution,
alors qu'ils avaient eu le temps de le faire en début de semaine pour les précédents gros week-end.  
- 29 mai : 598 nouveaux cas (ça me parait normal, rien à dire).
- 30 mai : 1828 nouveaux cas !!! Je ne m'y attendais pas du tout (sans doute un rattrapage ?)  
Je n'ai pas chercher la répartition des nouveaux cas mais ça fait tout de même un total de 6300 nouveaux cas en 6 jours.  
 
J'appelle toutes ces manoeuvres de la manipulation statistique, bon avec quelques dysfonctionnements, et ça ne m'inspire pas confiance.
 
source :
https://www.worldometers.info/coron [...] ry/france/
 
Pour moi la conclusion est la suivante :
 
L'agenda du dé-confinement était déjà prêt et les dates déjà fixées lors de l'annonce qui avait officialisé la date du 11 mai, alors qu'on ne connaissait pas à l'avance la situation exacte de l'épidémie à cette date.
A mon avis on est rentré en confinement 2 semaine trop tard et on en est sorti 2 semaines trop tôt, et ça va nuire pour la suite.  
Pourtant tout l'agenda a été respecté à la lettre par le gouvernement tout en minimisant la circulation de virus qui est encore trop importante (au moins pour l'Ile de France).
C'est très simple pour le gouvernement la priorité économique est passé largement au dessus de la préoccupation sanitaire, même si les deux sont liés.
Cela est tout à fait compréhensible et normal, on est au bord du gouffre et on a usé toutes nos cartouches économiques, on a donc dé-confiné pour recharger en attendant la vague suivante.  
C'est juste le manque de franchise du gouvernement qui me dérange mais ça on a l'habitude.
 
Cependant il y a un relâchement évident de la population et des entreprises, les chaines de transmission sont entrain de se reformer partout en France.
Il y a beaucoup plus de contaminations et de foyers épidémiques que lors du début du confinement, je pense qu'on va vite déchanté.
Le seul point positif c'est qu'avec la canicule qui va nous tomber dessus ça devrait fortement ralentir l'épidémie mais le virus va tout de même résister en attendant l'automne.
 
La sécheresse a déjà commencé dans certaines régions de France (+40 à +50% d'ensoleillement) et le pire est devant nous.
http://www.meteo-paris.com/actuali [...] -2020.html
https://www.francebleu.fr/infos/met [...] 1590559430
 
Noter bien que cette canicule est un point d'orgue important à la crise sanitaire et économique que nous traversons.
Les conséquences économiques et humaines d'une canicule de grande ampleur qui fait suite à une très forte épidémie seront forcément désastreuses, on parle déjà de famine mondiale.
 
Covid-19 et canicule : un cocktail dangereux annoncé :
https://www.liberation.fr/terre/202 [...] ce_1789639
 
Canicule et coronavirus: "La population à risque est la même" :
https://www.levif.be/actualite/sant [...] 1590917617
 
On avance vers un triplé combo dévastateur, 2 catastrophes n'arrivant jamais seules, on peu très sérieusement s'inquiéter pour l'avenir et surtout on est très mal barré.
 

Et sur le Charles de Gaulle, c'est 60% d'infectés. On est à des kms des 14% annoncés par certaines études pour l'immunité naturelle.
 
CQFD.

 
Donc tu fais une évaluation bidon et tu mets en avant l l'argument d autorite "je suis scientifique".
 
Monsieur le scientifique, votre évaluation s est limité à lire la conclusion :  l article est il pour ou contre Raoult?

ca doit être à la gueule alors  

 
J'arrive pas à piger l'argument de la saisonalité. Tous les endroits qui permettent une forte propagation du virus sont fermés, les gens portent beaucoup plus de masques et ont une meilleure hygiène des mains, c'est quoi qui permet de dire que ce serait plus la saison qui joue le monde complètement différent aujourd'hui par rapport à l'avant confinement ?
Les principaux événements qui permettent d'avoir des mega clusters sont pour le moment encore impossible en France.

Non, je n'oublie rien. Des études disent que l'immunité collective est à 14%, chiffre s'expliquant PRINCIPALEMENT par l'état médical des patients (j'ai chopé tel rhume l'hiver dernier, je suis immunisé contre le Covid-19, des trucs du genre). Donc le Charles de Gaulle est un parfait exemple pour tester cette hypothèse puisque toutes les autres raisons pour que le virus ne se propage pas (confinement, port de masque, isolation des malades...) n'existent pas justement.
 
Et sur le Charles de Gaulle, c'est 60% d'infectés. On est à des kms des 14% annoncés par certaines études pour l'immunité naturelle.
 
CQFD.

Tu es sérieux?

 
Je t'ai déjà montré que sur d'autres bateau le diamond princess navire de croisiere de vieux c'etait 19% donc tu en conclus quoi ? qu'il y a plein de paramètres que l'on ne comprend pas, qu'ils bossent tous dessus et qu'ils émettent des hypothèses

Je fais une évaluation bidon ?
 
Non, je t'explique, à toi qui n'y connait rien, qu'il est physiquement impossible de vérifier le moindre poil de cul d'une étude. Ca ne peut pas marcher. A un moment tu dois faire confiance aux auteurs sur certains points, ça ne marche pas autrement. Sinon, tu vas passer 6 mois dans leur équipe et tu refais toutes les expériences avec eux.

Sur quel point ?

 
Dans l'évaluation classique d'un article, il y a toujours une part de confiance du reviewer vers les auteurs, sinon on ne s'en sort pas. Réviser un article prend au bas mot 6-8h de travail effectif au total, pour lesquels le chercheur n'est pas payé. En effet, ça ne suffit pas à retourner tout les cailloux, et c'est pour ça que la fraude reste, hélas, possible quelque soit le domaine.
Concernant l'étude du Lancet, s'il s'avère qu'elle est bidon (ce vers quoi quoi on semble s'orienter, mais attendons tout de même la réponse des auteurs), on le saura uniquement parceque cette étude n'a pas été revue par 2 ou 3 personnes comme c'est d'ordinaire le cas, mais par des milliers de personnes, ce qui est bien normal compte tenu des enjeux. Ce serait malhonnête de comparer l'impact de cette étude avec celui d'une publication lambda; il en va de même pour le processus d'évaluation. Laissons les personnes savantes dans le domaine arriver à un consensus sur cette étude avant de conclure ; ce qui n'interdit pas d'en parler ici bien sûr. Ce qui est plus grave, c'est que des décisions telles que l'arrêt de certains programmes de recherche aient été prises sur la base de cette étude.

Finalement, nous apprenons que le peer review ne sert à rien.

8000 pages pour en arriver là !

Évidemment j'exagère, mais je ne peux m'empêcher de trouver ça savoureux dans le contexte du Lancet.

 
Finalement, nous apprenons que le peer review ne sert à rien.    
 
8000 pages pour en arriver là !    
 
Évidemment j'exagère, mais je ne peux m'empêcher de trouver ça savoureux dans le contexte du Lancet.  

 
Je t'ai déjà montré que sur d'autres bateau le diamond princess navire de croisiere de vieux c'etait 19% donc tu en conclus quoi ? qu'il y a plein de paramètres que l'on ne comprend pas, qu'ils bossent tous dessus et qu'ils émettent des hypothèses
Conclusion : en maximisant les meileurs conditions pour la diffusion du virus on monte a 60% et dans d'autre cas plus proche de la realitée ca serait plus bas 40% - 20%

Ben 14 ¨% c'est le chiffre à atteindre pour une supposée immunité collective mais quand on atteint ce chiffre rapidement naturellement la contamination ne s'arrête pas brusquement, si tout le monde se roule des patins on arriverait sur ce type de navire à 90% ou plus de contaminés.

 
Cette étude sur un cluster est intéressante (elle a du passer)
https://www.pasteur.fr/fr/espace-pr [...] eignements
- parmi les personnes ayant fréquenté le lycée, le taux d’attaque est de 41%
 
Ernestor a raison sur le 12% avancé pour l'immunité collective qui est bidon. Il y a plein de clusters dans des configurations classiques qui contredisent ce pourcentage ( Bergame en Italie aussi, et le lycée à côté du mien, 40% de contaminés chez le personnel...)
 

Tout à fait. Je vois qu'on est que deux à en parler de ça pendant que certains préfèrent pourrir le topic.
 
Merci du rappel du fonctionnement de comment on évalue des articles scientifiques, mais bon, comme le dit l'adage, on ne ne saurait faire boire un âne s'il n'a pas soif.

Tu peux insister sur ce que tu veux, ça fait deux mois qu'on est au courant de quoi faire, mais t'es pas en Chine, t'auras pas 2 flics à chaque coin de rue pour vérifier l'application des recommandations. Faudra accepter ce qui arrive, c'est à dire effectivement un relâchement qui, contrairement à toi, ne m'angoisse pas. Garder les yeux rivés sur les stats hospitalières, plutôt qu'écouter ses peurs, ça me semble plus constructif.

Il faut comprendre également que pour beaucoup de personnes les restrictions/interdictions ne sont plus supportables, et elles ne sont pas plus égoïstes ou stupides que toi.

Quant aux TEC en mobilité réduite, ça ne fait que provoquer davantage de densité, c'est d'ailleurs ce qui s'est passé la première semaine du déconfinement.

Je dis ça sans méchanceté, mais heureusement que tu n'es pas décideur.

Parce que c'est devenu un combat politique a tout les étages : entre Raoult et Veran/inserm - entre Trump et le Lancet etc etc ...
 
Tu disais qu'on avait pas fait d'essai miraculeux avec le remdemsevir mais au contraire. Il y a deux études en faisant vite : Étude Américaine : C'est positif - Etude chinoise : ca vaut pas un clou
C'est devenu une question géopolitique, l'antiviral aurait été chinois ma main a coupé que tu aurais eu le résultat inverse.
 
L’étude Américaine a permis d'obtenir la mise sur le marché du Redemsevir par la FDA au USA et d'entre d'autres pays (japon ....) c'est carton plein pour Gilead.  
Les pays, les sociétés défendent leurs intérêts ce n'est plus de la science.

Sauf que Trump a mis en avant l'HCQ de Raoult.
 
Après que le remdemsevir soit autorisé ne signifie pas que tous les médecins américains vont le prescrire.
 
Et encore une fois, le timing est merdique : l'épidémie est en train de baisser considérablement dans les pays riches qui ont le moyen de raquer 100€ la boite du médoc miraculeux. Il n'y aura plus de marché bientôt. Si ces études sont bidons et ont pour but de vendre un médoc, il fallait les sortir il y a 2 mois.