Reprise du message précédent :

 
Ben tu es devenu un petit vieux, tu passes ton temps à regarder par la fenêtre    

Bah oui, mais les précedentes, on bloquait pas le pays pour sauver 20.000 vieux.

Personne ne pouvait deviner que ca allait prendre cette tournure.

 
 
bin c'est a peu pres ce que je dis....  
 
t'es sur d'avoir compris mon post ?
 

Bof le gvt a bien pris la décision débile d'accorder l'utilisation de HCQ en compassion sur les seules intuitions de Raoult.
Le truc qui est dommage je trouve c'est d'arrêter les essais en cours, pas d'interdire le traitement (tant que rien n'est prouvé et validé dans les règles on ne devrait pas donner pas un traitement)

OOF

D'ordinaire non, on fait plutôt confiance ; mais la possibilité de vérifier un maximum, jusqu'à envoyé quelqu'un dans le labo (comme ce fut le cas pour la mémoire de l'eau) doit toujours exister. Et là, nous ne sommes pas exactement dans un cas ordinaire, puisqu'il s'agit d'une étude sur la base de laquelle des gouvernements prennent des décisions de santé publique au moment de la pire pandémie que je monde ait connu en 100 ans.

 
Personne n'a le temps de tout vérifier. Cependant ça ne veut pas dire que les données ne doivent pas être vérifiables. Si on a des doutes sur un article (et 99% du temps ça n'a rien à voir avec des accusations de malhonnêtetés mais plutôt avec des doutes sur la pertinence du protocole choisi, un désaccord sur l'interprétation des données brutes, etc...), on doit pouvoir vérifier.  
 
Par exemple pour prendre un exemple qui colle à l'actualité. Imagine un article décrivant une étude sérologique réalisée avec un nouvel anticorps. On doit pouvoir demander un échantillon de cet anticorps pour vérifier son efficacité (si il ne l'était pas, toute l'étude sérologique s'écroulerait).

Yavait un système de santé en 1918?

La grippe de 69 n'a pas débordé le système de santé.

 
Il faut dire que les études de Raoult sont tellement nulles qu'il n'y a même pas besoin de demander les données brutes, ça part directement à la poubelle.

 
 
 
 
pression populaire trop forte, ils avaient pas le choix
 
le pire c que meme avec ca, le gouvernement se fait accuser de comploter contre le peuple

On a eu récemment une épidémie d'Ebola en France metropolitaine ?
Jemais entendu parler

Franchement, ibo Simon, ferme ta mouille avec moi et fous moi en ignore liste (ce que je vais également faire de mon côté). Déjà premièrement, tu arrêtes avec tes "vous" accusateurs, comme si j'étais un supporter de l'IHU avec Raoult tatoué à fesse gauche. Deuxièmement, tu es un des seuls de ce topic à jubiler à l'idée que Raoult puisse avoir tort ; t'en a rien a foutre en fait que l'on ait un traitement ou pas, que des gens meurent ou pas. Ce qui compte pour toi, c'est ta minable crédibilité sur un forum d'informatique. T'as pas de vie ou quoi ?
Bref ignore moi et j'en ferais autant.

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En fait, les essais (je parle de ceux officiels et déclarés) ne sont pas arrêtés.
Par exemple dans le cas de Discovery, ils continuent les essais sur le bras hydroxychloroquine.
Le seul chgt dû à l'article publié dans The Lancet, c'est qu'ils ont arrêté d'inclure des patients dans le bras et qu'ils ont augmenté la surveillance d'effets secondaires.

 
 
covid19 a l'air plus méchant que la grippe de hk quand meme

"Oui mais que aux cas graves"

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Nan mais comparer nos structures actuelles et celles post ww1  

En revanche , ok ya eu débordement en 69. ceux qui s'en souviennent sont rares  

 
 
va voir le pic de surmortalité
 
 

 
a l'epoque on avait pas confiné pour la grippe de hk
 
donc imagine ce que serait la courbe pr covid19 sans le confinement
 
https://twitter.com/BallouxFrancois [...] 2973672448
 

 
Lors de la grosse épidémie en Afrique de l'Ouest trois pays principalement ont été touchés : Liberia, Sierra Leone et Guinée. Leur système médical s'est rapidement effondré avec des pertes extrêmement lourdes parmi les personnels médicaux (jusqu'à 50% de décès parmi eux localement alors que ça partait déjà de très bas). Le reste du monde s'est alors dit qu'il fallait peut-être faire quelque chose. La France, le RU et les USA ont joué un rôle décisif dans la résolution de l'épidémie en s'occupant chacun de l'épidémie dans un des pays (Guinée/France, Liberia/USA, Sierra Leone/RU). Donc oui la France a acquis une certaine expérience lors de cette crise.  
 
Cependant ça reste un mode de transmission très différent du covid, des mesures de prophylaxie qui ne sont pas les mêmes, sans parler du contexte lui-même qui n'est pas le même. Il ne faut donc pas surestimer l'utilité de cette expérience pour traiter la crise actuelle.

 
Ben, le truc, c'est qu'il y a (heureusement) eu d'autres études, dont un RCT.
Or j'ai pas souvenir qu'il y ait eu autant d'échos ou de discussions à son sujet.
 
J'ai donné la liste dernièrement, le HCSP avait listé 15 études (hors celles de Raoult).

 
Et par classe d'age ça donne quoi?

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Donc le covid19 est clairement plus virulent c'est çà ?

 
On te sent énervé tout de même, est-ce le fait que j'ai pu révéler une hypocrisie?
 
Car oui, c'est assez hypocrite de relayer d'un côté la communication de l'IHU et de son gourou et de l'autre, appeler à la rigueur et au sérieux scientifique en demandant aux auteurs d'une autre étude de donner leurs données brutes etc.
 
Et non, nous ne sommes pas dans une problématique "si tu critiques la façon de faire à l'IHU, la méthode, les défauts des études, ça veut dire que tu as rien à foutre des malades et que tu ne veux pas un traitement". D'ailleurs en fait, ce genre de faux dilemme, c'est la "communication" de Raoult, ce n'est pas scientifique, c'est juste une tentative assez puérile de chantage émotionnel.
 
Et si tu veux, tu peux vérifier, ça fait des semaines que je relaie le fait que des médecins et des scientifiques demandent des précisions quant aux études publiées à l'IHU.

 
 
mais encore une fois c'est pas le sujet de mon post
 
je compare avec la grippe de hong kong
 
ils etaient prets a l'époque ? ils avaient pris des mesures pour endiguer l'épidémie ?

 
parce que:
1- leurs frontières sont plus faciles à gérer.
2- ils sont préparés, parce qu'ils ont du subir par le passé le SARS et le MERS.
3- ils sortent et ont sorti l'artillerie lourde dès le début pour contenir les clusters.
 
Il faut observer leur gestion de leur plus gros cluster, l'Église Shincheonji de Jésus.
 
Si l'épidémie s'était plus développée dans le pays, ils auraient confiné comme dans les autres.
 

 
Le SARS non

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Et surtout, ça ne nous a pas touché directement

Peut être que le covid frappe certaines zones durement sans trop savoir encore pourquoi et que laCDS comme au final l'Asie en général a pas été frappé aussi durement que l'Europe    
 
On va pas nier leur gros boulot pour stopper la propagation du virus mais on voit bien que d'un pays à l'autre voir d'une région à l'autre les chiffres sont totalement différents donc à partir de la les comparaisons ne servent a rien.  
 
 
 

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La solidarité inter-générationelle, c'est important.

Entre 2 pays proches, ça explique beaucoup si
Entre 2 pays très différents, comme la France et la CdS, en effet, il n'y a pas que ça, loin de là, mais réduire ça à une préco non suivie dans un rapport vieux de 15 ans est très réducteur. La CdS s'est déjà pris de plein fouet une autre épidémie, avait été très mauvaise à l'époque, et a donc appris de ses erreurs et était prête.

tous ces chomeurs en france qui iront voter lepen ou melenchon pour 2022

La France a acquis de l'expérience avec les médecins/épidémiologistes qu'ils ont envoyés.

 
Je suis persuadé que sans le lockdown chinois, y aurait pas eu de lockdown dans les pays de la vieille Europe. Ils ont donné le la.

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Ils ont « toute la vie » pour en retrouver un.    

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