COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

warmastercs

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Pour l'Australie, ça a été expliqué : les données étaient d'un autre hôpital en Asie. Ce qui ne change rien au global dans l'étude.

Et encore une fois, je vois pas en quoi le fait que les groupes soient similaires est un preuve de quoi que ce soit. Les groupes ont été constitués par les équipes médicales. Si le but était d'avoir des groupes similaires pour faciliter l'agrégation des résultats et la comparaison entre les groupes, ils ont choisi les patients qui allaient bien. Comme dans un panel représentatif pour un sondage.

Tu peux résoudre le soucis en 2 min en rendant accessible les données et tt le monde sera content. C'est le minimum pour avoir une étude fiable au vu des soucis.

Message édité par warmastercs le 29-05-2020 à 01:10:42

---------------
un sabre est une arme. le kenjutsu, une technique de mort. Peu importent les bonnes intentions, c'est la seul vérité. On tue pour protéger. On tue pour que d'autres vivent. C'est ca, la vérité du sabre.

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ese-aSH

Welcome To Avalon

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

---------------
On a tous un avis, le donne pas.

the anakin

Le vrai élu

damike83 a écrit :

Faut assumer Ernestor... quand l etude est sortie, tu étais si heureux... maintenant elle apparaît aussi biaisée que celles de raoult.

Une chose dont on peut être surs, c est que la Recherche médicale ne sortira pas grandie de la crise du covid19

Aussi biaisée ?
Dans quel univers parallèle ?

Comment on peut faire une étude aussi biaisée que l'originale de Raoult ?

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

gsans a écrit :

Tu devrais mieux chercher tout de même [:a chile:3]

Et à propos de l'étude...

http://noslendemains.fr/the-lancet-sur-la-sellette/

https://www.bfmtv.com/sante/les-zon [...] 22595.html

Le département fédéral de la santé australien a depuis confirmé au Guardian que leurs données de surveillance des maladies n’avaient effectivement pas servi pour l’essai. Il s’agissait en réalité de chiffres issus d’un hôpital en Asie, qui a été “accidentellement” placé dans les résultats australiens, a fait savoir le docteur Sapan Desai, également auteur de l’étude. Les détracteurs de l’étude s’interrogent donc sur de possibles erreurs dans les données d’autres établissements hospitaliers.

https://france3-regions.francetvinf [...] 34562.html

On peut critiquer Raoult, mais on peut aussi dire que cette étude ne vaut pas plus sinon pire.

Je viens d'expliquer le truc pour l'Australie. Donc ? Autre chose ?

the anakin

Le vrai élu

Ernestor a écrit :

Pour l'Australie, ça a été expliqué : les données étaient d'un autre hôpital en Asie. Ce qui ne change rien au global dans l'étude.

Et encore une fois, je vois pas en quoi le fait que les groupes soient similaires est un preuve de quoi que ce soit. Les groupes ont été constitués par les équipes médicales. Si le but était d'avoir des groupes similaires pour faciliter l'agrégation des résultats et la comparaison entre les groupes, ils ont choisi les patients qui allaient bien. Comme dans un panel représentatif pour un sondage.

Le gars explique bien comment les groupes ont été constitués. C'est, il me semble, justement pour avoir des échantillons homogènes et éviter des biais

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

ese-aSH a écrit :

Après le déluge que s'est pris la Raoultie, il fallait bien s'attendre à des retours pointilleux sur la contre étude qui est censé tous les enterrer ^^

Pointilleux oui. C'est très bien.

Mais là on parle de foutre toute l'étude à la poubelle. Sur la base de quoi concrètement ?

Message cité 1 fois

the anakin

Le vrai élu

gsans a écrit :

Tu devrais mieux chercher tout de même [:a chile:3]

Et à propos de l'étude...

http://noslendemains.fr/the-lancet-sur-la-sellette/

https://www.bfmtv.com/sante/les-zon [...] 22595.html

Le département fédéral de la santé australien a depuis confirmé au Guardian que leurs données de surveillance des maladies n’avaient effectivement pas servi pour l’essai. Il s’agissait en réalité de chiffres issus d’un hôpital en Asie, qui a été “accidentellement” placé dans les résultats australiens, a fait savoir le docteur Sapan Desai, également auteur de l’étude. Les détracteurs de l’étude s’interrogent donc sur de possibles erreurs dans les données d’autres établissements hospitaliers.

https://france3-regions.francetvinf [...] 34562.html

On peut critiquer Raoult, mais on peut aussi dire que cette étude ne vaut pas plus sinon pire.

Mais n'importe quoi sérieux :lol:

Que l'hôpital soit en Australie ou en Asie ne change rien. Les chiffres sont valables quand même. Si les chiffres étaient bidonnés on pourrait critiquer mais là ça ne change rien

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

gsans a écrit :

ça montre le non sérieux de cette étude, peut être que demain on apprendra pire sur l'étude. Faut pas chercher à justifier l'injustifiable. Tu fais une étude, mais tu met dedans de faux chiffres (en tout cas de mauvais chiffres).

Soyons précis : les chiffres sont bons mais pas rangés dans le bon continent, ce qui est un détail qui ne change pas les résultats.

Là où chez Raoult ou Perronne, ils mettent les morts de la raoultine dans le groupe témoin pour bidonner les résultats.

Message cité 1 fois

the anakin

Le vrai élu

gsans a écrit :

Non les chiffres ne sont pas mauvais, ils restent valables.
Et tu appliques bien la petite musique conspi habituelle : ohlala une erreur l'hôpital était en Asie il y a forcément d'autres erreurs.
On les attend tes conclusions sur les erreurs, les vraies, celles que tu soupçonne.
Ce niveau d'argumentation, c'est affligeant.

Trouvez les vrais erreurs (il y en a probablement) mais pas ces arguments de niveau de caniveau

gourouman

Ernestor a écrit :

Ah, il s'est passé un truc, la banquise de l’Arctique a arrêté de fondre ? Source ?

Non, c'est bien la preuve qu'elle est encore là [:professeur raoult:1]

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

the anakin a écrit :

Le gars explique bien comment les groupes ont été constitués. C'est, il me semble, justement pour avoir des échantillons homogènes et éviter des biais

Merci de confirmer ce que je pensais. C'est assez évident que c'est ça le but et faut avoir l'esprit vraiment tordu pour penser que le but est de bidonner les résultats. Ca serait quand même ultra-grossier, c'est pas une étude de Raoult non plus.

Message cité 2 fois

the anakin

Le vrai élu

Ernestor a écrit :

Soyons précis : les chiffres sont bons mais pas rangés dans le bon continent, ce qui est un détail qui ne change pas les résultats.

Là où chez Raoult ou Perronne, ils mettent les morts de la raoultine dans le groupe témoin pour bidonner les résultats.

Non mais les gars sont à la ramasse dans leurs critiques, c'est assez pitoyable.
Ils arrivent à mettre sur le même plan une erreur Australie Asie (qui ne change pas l'analyse) avec l'écartement volontaire des outcomes négatifs chez Raoult...
J'en reviens pas

Message cité 1 fois

warmastercs

Ernestor a écrit :

Pointilleux oui. C'est très bien.

Mais là on parle de foutre toute l'étude à la poubelle. Sur la base de quoi concrètement ?

Au meme titre que les gens demandent a avoir le code source de STOPCOVID, les données de l'etude devrait etre en OPEN DATA. Il est anormal qu'une boite privée te sorte un lapin du chapeau et refuse l’accès.

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] es-6850303

De plus d'autres se sont plaint qu'on ne connait pas la durée du traitement, a quelle dose etc ....

Message édité par warmastercs le 29-05-2020 à 01:21:55

the anakin

Le vrai élu

Ernestor a écrit :

Il y a une interview très intéressante de l'auteur principal de l'étude.
Ils ont l’honnêteté de reconnaître toutes les limites de leur étude, sans rien cacher sous le tapis et ça me donne bien plus confiance dans les résultats.

http://www.francesoir.fr/opinions- [...] s-efficace

Pour eux, 276 patients, c'est pas assez. Honnêteté de ne pas tenir compte du Remdesivir par exemple

Citation :

MM : Nous avons exclu Remdesivir après avoir observé que nous n’avions que 276 patients avec ce médicament et nous avons pensé que cela apporterait un biais à l’analyse car ce médicament n’était donné que de manière sélective et compassionnelle à ce moment-là.

Honnêteté sur les conclusions

Citation :

FS : Vous avez déclaré qu’il n’y a pas de base pour tester ou comparer Remdesivir à l’hydroxychloroquine, croyez-vous avoir tout fait pour conclure à la dangerosité l’hydroxychloroquine ?

MM : Exactement.
Pour être précis, je ne parle que dans un milieu hospitalier, pas pour une utilisation en dehors de l’hospitalisation.

FS : Pouvez-vous clarifier ce que vous voulez dire en milieu hospitalier?
MM : Je veux dire par là, un patient ayant reçu un diagnostic de Covid 19, qui a besoin d’une hospitalisation pour traitement. Ce sont des patients qui sont plus malades que les patients qui peuvent rester à la maison en attendant de développer la maladie, ou sont relativement asymptomatiques et peuvent faire une utilisation prophylactique de ce médicament.

Au passage, les données n'ont rien de top secret on dirait :

Citation :

FS : Vous avez collecté 671 jeux de données de différents pays. Comment avez-vous harmonisé les données et corrigé des biais ?

MM : En fait, il s’agissait donc d’une base de données existante conçue pour l’évaluation des procédures cardiovasculaires et des pharmacothérapies. Cette base de données existe et est utilisée depuis un certain temps

Enfin, concernant les groupes équilibrés, c'est tout à fait normal. Tu dois les équilibrer après coup. Il n'y a rien de louche là dedans, tu dois sélectionner les patients pour avoir des groupes équilibrés car tu travaille à postériori, ça n'est pas de la manipulation

Citation :

FS : Vous mentionnez dans l’étude qu’il existe des biais potentiels, par exemple sur le fait de mener l’analyse sur des patients qui n’ont pas été dépistés rapidement, mais plus tard dans l’évolution de la maladie. Quels sont les biais?

MM : Le biais vient du fait que dans un essai clinique randomisé tout est validé dès le départ. Lorsque vous enrôlez des patients, après avoir vérifié les critères d’inclusion et d’exclusion qui sont étroitement contrôlés, on vérifie qu’il y a égalité d’équilibre entre l’âge, le sexe, la race, les comorbidités et la maladie à l’avance. Dans une étude d’observation comme la nôtre, nous devons ajuster pour tous ces facteurs après coup et

vous ne savez jamais s’il y a des facteurs non mesurés ou non inclus dans l’analyse.

Message cité 6 fois

gourouman

Ernestor a écrit :

Les fraudeurs sont bien souvent les mieux placés pour dénoncer les techniques des autres escrocs. [:nobrain23:1]

esomeprazol

Encore Raoult ? :sleep:

Autrement, Brésil en feu [:neernitt:1] : +24 000 cas et +1 300 morts.

Le pays passe devant les États-Unis sur 24h

Autrement, record de cas hier avec 115 000 cas dans le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par esomeprazol le 29-05-2020 à 01:33:05

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

the anakin a écrit :

Citation :

Honnêteté sur les conclusions

Citation :

Au passage, les données n'ont rien de top secret on dirait :

Citation :

Intéressant en effet :jap:

Bien loin de tous les délires conspis qu'on a pu lire ou les conclusions hâtives de certains (pour ou contre Raoult).

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

esomeprazol a écrit :

Encore Raoult ? :sleep:

Autrement, Brésil en feu [:neernitt:1] : +24 000 cas et +1 300 morts.

Le pays passe devant les États-Unis sur 24h

Autrement, record de cas hier avec 115 000 cas.

La journée est pas finie mais si c'est le cas, c'est le 3ème jour où le Brazil a le record journalier devant les USA.

Message cité 1 fois

gourouman

the anakin a écrit :

Citation :

Honnêteté sur les conclusions

Citation :

Au passage, les données n'ont rien de top secret on dirait :

Citation :

Donc le papier vaut pas grand chose. Si Raoult avait admis que son travail est biaisé de partout, son torchon serait mieux passé ?

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

gourouman a écrit :

Donc le papier vaut pas grand chose. Si Raoult avait admis que son travail est biaisé de partout, son torchon serait mieux passé ?

Tu lis pas les posts avant de répondre ? Où tu as lu ça ?

Message cité 1 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

the anakin a écrit :

http://www.francesoir.fr/opinions- [...] s-efficace

Pour eux, 276 patients, c'est pas assez. Honnêteté de ne pas tenir compte du Remdesivir par exemple

Citation :

Honnêteté sur les conclusions

Citation :

MM : Exactement.
Pour être précis, je ne parle que dans un milieu hospitalier, pas pour une utilisation en dehors de l’hospitalisation.

FS : Pouvez-vous clarifier ce que vous voulez dire en milieu hospitalier?
MM : Je veux dire par là, un patient ayant reçu un diagnostic de Covid 19, qui a besoin d’une hospitalisation pour traitement. Ce sont des patients qui sont plus malades que les patients qui peuvent rester à la maison en attendant de développer la maladie, ou sont relativement asymptomatiques et peuvent faire une utilisation prophylactique de ce médicament.

Au passage, les données n'ont rien de top secret on dirait :

Citation :

FS : Vous avez collecté 671 jeux de données de différents pays. Comment avez-vous harmonisé les données et corrigé des biais ?

MM : En fait, il s’agissait donc d’une base de données existante conçue pour l’évaluation des procédures cardiovasculaires et des pharmacothérapies. Cette base de données existe et est utilisée depuis un certain temps

Citation :

MM : Le biais vient du fait que dans un essai clinique randomisé tout est validé dès le départ. Lorsque vous enrôlez des patients, après avoir vérifié les critères d’inclusion et d’exclusion qui sont étroitement contrôlés, on vérifie qu’il y a égalité d’équilibre entre l’âge, le sexe, la race, les comorbidités et la maladie à l’avance. Dans une étude d’observation comme la nôtre, nous devons ajuster pour tous ces facteurs après coup et

vous ne savez jamais s’il y a des facteurs non mesurés ou non inclus dans l’analyse.

Ah ouais.
Donc les pro Raoult nous ont cassés les couilles toute la journée pour... Ça ?
La blague.

Message cité 1 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

Ernestor a écrit :

La journée est pas finie mais si c'est le cas, c'est le 3ème jour où le Brazil a le record journalier devant les USA.

Tu as vu passer les +400% de pneumonies aux USA ?

Les mecs sont entrains de pipoter XXL...

Message cité 1 fois

the anakin

Le vrai élu

Backbone- a écrit :

Ah ouais.
Donc les pro Raoult nous ont cassés les couilles toute la journée pour... Ça ?
La blague.

Malheureusement oui.

Après je sais qu'il y a plusieurs écoles sur cette méthodologie de constitution des groupes à posteriori. Il y a plusieurs "algorithmes" avec chacun avantages et inconvénients. Mais celui qui est utilisé semble OK.
De toute manière la base de données est accessible donc s'il y a un énorme trucage ça se verra vite.
Mais quand je vois l'honnêteté des gars sur les limites de leur étude et les conclusions qu'ils en tirent j'ai quand même plutôt confiance.

Leurs conclusions sont d'ailleurs beaucoup moins négatives que les interprétations qu'on peut lire. Il ne s'agit pas de démonter totalement les études chloroquine. Ils évitent le discours "fin de partie", c'est très posé.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

the anakin a écrit :

Ah ouais.
Donc les anti Raoult nous ont cassés les couilles toute la journée d'hier pour... Ça ?
La blague.

Message cité 1 fois

---------------

the anakin

Le vrai élu

Olivie a écrit :

Ah ouais.
Donc les anti Raoult nous ont cassés les couilles toute la journée d'hier pour... Ça ?
La blague.

Tu veux pas retourner sur le topic foot plutôt ?

Message cité 1 fois

drdude

Gilou75 a écrit :

Zemmour aime Raoult, Mélenchon aime Raoult, MLP aime Raoult, Phillipot aime Raoult, tous les populistes aiment Raoult.
Moi, ça me fout un malaise d'entrée...

Sans oublier Bigard [:pooogz] , Trump [:nelsonmontel:5] , Frigide Barjot [:jakes:4] , Cantona [:tapis_fan] , Amel Bent, Laeticia Hallyday, Polnareff...

---------------
On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.

Trifon_Ivanov

La légende

Backbone- a écrit :

Tu as vu passer les +400% de pneumonies aux USA ?

Les mecs sont entrains de pipoter XXL...

De toute façon on ne saura pas avant des années les vrais chiffres de l'épidémie.

Wom reste un bon indicateur tout de même.

gourouman

Ernestor a écrit :

Tu lis pas les posts avant de répondre ? Où tu as lu ça ?

Citation :

Vous avez déclaré qu’il n’y a pas de base pour tester ou comparer Remdesivir à l’hydroxychloroquine

Citation :

Pour être précis, je ne parle que dans un milieu hospitalier, pas pour une utilisation en dehors de l’hospitalisation.

Citation :

Ce sont des patients qui sont plus malades

Citation :

vous ne savez jamais s’il y a des facteurs non mesurés ou non inclus dans l’analyse.

D'un côté t'as une étude qui prends les cas graves et veut prouver que la raoultine est dangereuse.
De l'autre t'as un druide qui prescrit sa potion aux patients en début de maladie.

Les 2 papiers peuvent avoir raison et/ou tort. Donc ils ne valent pas grand chose.

Message cité 2 fois
Message édité par gourouman le 29-05-2020 à 02:06:10

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

gourouman a écrit :

Citation :

Vous avez déclaré qu’il n’y a pas de base pour tester ou comparer Remdesivir à l’hydroxychloroquine

Citation :

Pour être précis, je ne parle que dans un milieu hospitalier, pas pour une utilisation en dehors de l’hospitalisation.

Citation :

Ce sont des patients qui sont plus malades

Citation :

vous ne savez jamais s’il y a des facteurs non mesurés ou non inclus dans l’analyse.

D'un côté t'as une étude qui prends les cas graves et veut prouver que la raoultine est dangereuse.
De l'autre t'as un druide qui prescrit sa potion aux patients en début de maladie.

Les 2 papiers peuvent avoir raison et/ou tort. Donc ils ne valent pas grand chose.

Non, d'un coté t'as un papier qui veut vérifier l'efficacité de la raoultine.

Message cité 1 fois

the anakin

Le vrai élu

gourouman a écrit :

Citation :

Vous avez déclaré qu’il n’y a pas de base pour tester ou comparer Remdesivir à l’hydroxychloroquine

Citation :

Pour être précis, je ne parle que dans un milieu hospitalier, pas pour une utilisation en dehors de l’hospitalisation.

Citation :

Ce sont des patients qui sont plus malades

Citation :

vous ne savez jamais s’il y a des facteurs non mesurés ou non inclus dans l’analyse.

D'un côté t'as une étude qui prends les cas graves et veut prouver que la raoultine est dangereuse.
De l'autre t'as un druide qui prescrit sa potion aux patients en début de maladie.

Les 2 papiers peuvent avoir raison et/ou tort. Donc ils ne valent pas grand chose.

Ce Cherry picking :lol:

Quand il dit : "plus malades" il faut tout lire, il dit plus malades que les gens qui ne sont pas venus à l'hôpital.

Parce que sinon ce qui est dit à ce sujet c'est plutôt

Citation :

En fait, nous avons enrôlé des patients qui ont été traités dans les 48 heures après qu’un hôpital ait confirmé le diagnostic du Covid 19. Il s’agissait donc de patients traités relativement tôt. De plus nous avons exclu un certain nombre de patients qui étaient dépistés ou traités tardivement.

the anakin

Le vrai élu

Ernestor a écrit :

Non, d'un coté t'as un papier qui veut vérifier l'efficacité de la raoultine.

Non mais surtout ils ne prennent justement pas les cas graves. C'est expliqué

olioops

Si jeune et déjà mabuse.

Une analyse de la situation sur le traitement du Covid-19... à voir en entier, ce n'est pas long.

https://www.youtube.com/watch?v=Re5SvfB-ukk

Des éléments que l'on connait depuis un moment dans un résumé plutôt concis :jap: après libre à vous d'avoir la naïveté d'un enfant de 5 ans [:clooney38]

Message cité 4 fois

the anakin

Le vrai élu

olioops a écrit :

Une analyse de la situation sur le traitement du Covid-19... à voir en entier, ce n'est pas long.

https://www.youtube.com/watch?v=Re5SvfB-ukk

Des éléments que l'on connait depuis un moment dans un résumé plutôt concis :jap: après libre à vous d'avoir la naïveté d'un enfant de 5 ans [:clooney38]

Ça serait sympa de préciser qu'il s'agit de Zemmour ça m'aurait évité de gaspiller un click

Message cité 1 fois

cashless

the anakin a écrit :

Ça serait sympa de préciser qu'il s'agit de Zemmour ça m'aurait évité de gaspiller un click

Idem, me suis fait bêtement avoir. Je me sens sale maintenant.

ddlabraguette

olioops a écrit :

Bonne nuit Trolliooooops :hello:

Backbone-

Much to learn, you still have.

Merci d'avoir prévenu, ça m'a évité de vomir.

Message cité 1 fois

hyenal1

Bonjour bonsoir [:iamdieudo]

un événement fâcheux m'ayant tiré du lit cette nuit j'ai décidé d'en profiter pour faire un tour par ici. Quelle ne fut pas ma surprise de voir que les fanboys de Raoult sont de sortie ce soir, ils sont surexcités et rient ensemble de l'étude du Lancet. A lire leurs messages on a l'impression que d'importantes révélations viennent d'éclater au sujet de cette étude, et que c'est bon c'est acté, c'est avéré, cette étude est une mascarade, elle a été faite par des escrocs qui ont tout bidonné dans le but de discréditer la raoultine.

Quelqu'un peut me faire un résumé ? [:lumbahaab:1] quelles sont les révélations fracassantes qui discréditent à ce point cette étude ?

Message cité 1 fois
Message édité par hyenal1 le 29-05-2020 à 02:39:55

---------------
Bah il fera connaissance !

ddlabraguette

Backbone- a écrit :

Merci d'avoir prévenu, ça m'a évité de vomir.

Il lui arrive " parfois " de raconter des trucs sensés [:michel_cymerde:7]

Mais là [:krokodeilos:9]

Message édité par ddlabraguette le 29-05-2020 à 02:40:41

hyenal1

merci

r² = 0.01 à la louche non ?

Message cité 1 fois

---------------
Bah il fera connaissance !

Arkin

olioops a écrit :

Une analyse de la situation sur le traitement du Covid-19... à voir en entier, ce n'est pas long.

https://www.youtube.com/watch?v=Re5SvfB-ukk

Des éléments que l'on connait depuis un moment dans un résumé plutôt concis :jap: après libre à vous d'avoir la naïveté d'un enfant de 5 ans [:clooney38]

Comme d'hab avec zemmour c'est à côté de la plaque
Sachant qu'avant l'épidémie on savait :
Que la chloro avait des effets secondaires non négligeables
Que l'azithro aussi
Que le combo des deux était encore plus néfaste

Que rapidement on a compris que la maladie posait problème au cœur et aux poumons.

Que maintenant on a pas mal d'études qui montrent que la chloro n'a pas d'effets voire a des effets néfastes.

Je trouve ça toujours aussi incroyable de s'acharner sur ça : on est maintenant certain que ce n'est pas un remède miracle, à partir de là, vu les problèmes cardiaques qui vont avec, pourquoi continuer avec ça ?

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao

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