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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59845895
Chips
Posté le 23-05-2020 à 20:17:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Voila :D
 
Si vraiment l'HCQ était si efficace, même avec des groupes "moins bons" que les groupes témoin, on aurait du voir quand même au moins un léger bénéfice. Là on voit un gros inconvénient. C'est que c'est pas bon à la base. Au mieux, ça ne change rien à la guérison des malades, au pire, c'est clairement plus dangereux que de simplement prendre du doliprane.


 
T'as plus d'asymptomatiques dans le groupe de controle mais comparativement à tes chances de finir en ventilation tes chances de mourrir sont plus elevés dans le groupe de controle... perso je préfère finir en réa que mort :D

mood
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Posté le 23-05-2020 à 20:17:09  profilanswer
 

n°59845909
Lolo_hfr
Posté le 23-05-2020 à 20:19:34  profilanswer
 

Sur un terrain de foot près de chez moi, il y a un match en ce moment.
 
Vous savez si c'est autorisé ?

n°59845917
Jahaa_sv
Posté le 23-05-2020 à 20:20:53  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Sur un terrain de foot près de chez moi, il y a un match en ce moment.

 

Vous savez si c'est autorisé ?

 

Probablement pas. Et alors ?

n°59845919
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-05-2020 à 20:21:07  profilanswer
 


 
oauip, j'ai vu. J'ai 55kg qui ont déboulé pour mordre la télé !  
 
Prévenez avant quoi :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°59845926
Ibo_Simon
Posté le 23-05-2020 à 20:22:01  profilanswer
 


 
Bon, je vais revenir sur le plus crasse.
 
Ce que tu appelles "la saturation en oxygène pue du cul", c'est le pourcentage de patients dans le groupe, ayant besoin d'oxygénothérapie.
Or si on lit bien le tableau,
au début de l'étude, donc au départ
- 9.5% des patients du bras contrôle avaient besoin d'oxygénothérapie.
- 11.2% des patients du bras chloroquine  avaient besoin d'oxygénothérapie.
- 10.9% des patients du bras chloroquine + macrolide avaient besoin d'oxygénothérapie.
- 10.7% des patients du bras hydroxychloroquine avaient besoin d'oxygénothérapie.
- 10.5% des patients du bras hydroxychloroquine + macrolide avaient besoin d'oxygénothérapie.
 
Donc je ne vois pas en quoi "la sat en oxygène pue du cul et que les patients du bras contrôle seraient "en stade avancé", au départ de l'étude.
 
 
 
Et comme dit précédemment, quand tu regardes le 2e graphique que j'ai donné, l'IMC n'est au final pas un facteur influant.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 23-05-2020 à 20:23:18
n°59845939
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 23-05-2020 à 20:25:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui mais c'est pareil. En France en fonction des jours, on peut faire de gros rattrapages. Il y a certes moins de différences qu'en Suède les week-ends où parfois ils étaient à 2 morts le dimanche pour en avoir 130 le mardi d'après, mais faut regarder les chiffres à l'échelle d'une semaine pour que ça ait un sens.


Je sais bien mais c'était juste pour troller par rapport à la stratégie géniale de la Suède alors qu'ils sont en train de nous rattraper au nombre de morts/millions d'habitants :o

n°59845980
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-05-2020 à 20:31:33  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


Je sais bien mais c'était juste pour troller par rapport à la stratégie géniale de la Suède alors qu'ils sont en train de nous rattraper au nombre de morts/millions d'habitants :o


Ah ça c'est sur qu'ils vont tout péter. En alignant les courbes avec un retard de 10 jours pour la Suède (c'est cohérent avec les premiers morts dans chaque pays), on voit une magnifique courbe bien linéaire du nombre de cas là où nous on a réussi à l'aplatir : https://coronavirus.arik.io/#/?coun [...] ndOffset=0
 
Pour les morts, ils ne nous ont pas encore rattrapés, mais là aussi, ils sont sur une bonne dynamique : https://coronavirus.arik.io/#/?coun [...] ndOffset=0

n°59845985
Ibo_Simon
Posté le 23-05-2020 à 20:32:00  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Plus d'asymptomatiques dans le bras controle oui...


 
Pardon?
 
Des asymptomatiques... dans une méta-étude sur des patients hospitalisés, porteurs du Covid19. [:albounet]

n°59845988
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-05-2020 à 20:32:22  profilanswer
 

le facteur 1er c'est l'age.
 
https://img.super-h.fr/images/56791a80356991d659da3c930991ac0a.md.png


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°59845994
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 23-05-2020 à 20:33:18  profilanswer
 


 
y'a 2 mois  :sarcastic:


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le 23-05-2020 à 20:33:18  profilanswer
 

n°59846001
Lolo_hfr
Posté le 23-05-2020 à 20:34:30  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Probablement pas. Et alors ?


Vu que c'est en extérieur et qu'ils sont jeunes, pas grand risque pour eux en effet.
 
Mais s'ils ont des proches fragiles, c'est plus discutable.

n°59846002
milfeuille​s
BF1: superbanane
Posté le 23-05-2020 à 20:34:47  profilanswer
 

viniw a écrit :

les us vont dépasser les 100 000 morts avant lundi.
l'état de new york a plus  de mort que la france 29000 pour 19 millions 0,15% de la population est morte du covid [:clooney41]


Et ce 0.15%, ça t'inquiètes ?  [:transparency]  
 
100 000 morts sur 328 000 000 habitants, c'est peau de balle. Il en reste 327 900 000. [:transparency]
Pour NY 18 961 000 sur 19 000 000. [:transparency]

Message cité 3 fois
Message édité par milfeuilles le 23-05-2020 à 20:36:10
n°59846024
Ibo_Simon
Posté le 23-05-2020 à 20:38:33  profilanswer
 


 
ça fait 1 point de différence par rapport à la moyenne, pour le groupe contrôle.
Ce serait donc ce point en-dessous du pourcentage moyen de patients sous O2 dans le groupe témoin, le responsable de la nette différence d'outcome?
J'espère tu n'es pas sérieux.
 
 
Et pour l'IMC, je remets le graphique:
 
https://pbs.twimg.com/media/EYoaHpxWoAAeDln?format=png&name=small
 
Comme montré, c'est l'un des indices collés à la barre 1 i.e ce n'est pas un indice aggravant ou réduisant la mortalité.

Message cité 3 fois
Message édité par Ibo_Simon le 23-05-2020 à 20:39:30
n°59846031
Newbpower
Posté le 23-05-2020 à 20:39:17  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


Et ce 0.15%, ça t'inquiètes ?  [:transparency]  
 
100 000 morts sur 328 000 000 habitants, c'est peau de balle. Il en reste 327 900 000. [:transparency]
Pour NY 18 961 000 sur 19 000 000. [:transparency]


 
Si  t'es responsable 0,15 qui te semble un biais statistique, ça va te miner.


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°59846063
milfeuille​s
BF1: superbanane
Posté le 23-05-2020 à 20:45:47  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Si  t'es responsable 0,15 qui te semble un biais statistique, ça va te miner.


Je ne comprends pas ta phrase.

n°59846069
TheBigO
ShowTime!
Posté le 23-05-2020 à 20:47:07  profilanswer
 


et avec 2 mois de recul
ça soutient encore? :o


---------------
HFR tools
n°59846078
Rick_C137
Posté le 23-05-2020 à 20:49:03  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Et pour l'IMC, je remets le graphique:

 

https://pbs.twimg.com/media/EYoaHpx [...] name=small

 

Comme montré, c'est l'un des indices collés à la barre 1 i.e ce n'est pas un indice aggravant ou réduisant la mortalité.

 

Heu nan, le facteur de l'image est par point d'IMC, donc pour quelqu'un en obésité mordibe (20 pts au dessus d'un IMC normal) tu as un facteur de risque x2 qui est pas négligeable (équivalent à 100 ans de plus :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Rick_C137 le 23-05-2020 à 20:50:09
n°59846081
Chips
Posté le 23-05-2020 à 20:49:48  profilanswer
 


 
Pour le décès oui, mais en réa c'est le festival de l'IMC élevé  [:911gt3]


Message édité par Chips le 23-05-2020 à 20:50:54
n°59846096
airy
Posté le 23-05-2020 à 20:52:13  profilanswer
 


 
Pas dans des proportions décisives, par exemples, c'est toujours dans l'intervalle de fluctuation (en prenant pour p la valeur sur la totalité des 96 332 patients) (*) pour prendre un test simple et je ne pense pas que cela soit différent avec des tests de conformité plus "avancés".
 
(*) J'ai vérifié pour la proportion de noir et pour la coronaropathie.


---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...
n°59846103
spacex
Space commando is in da place
Posté le 23-05-2020 à 20:53:16  profilanswer
 
n°59846106
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 23-05-2020 à 20:54:01  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
oauip, j'ai vu. J'ai 55kg qui ont déboulé pour mordre la télé !  
 
Prévenez avant quoi :o


 
Tu devrais tenir ta femme  :o

n°59846107
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2020 à 20:54:18  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59846110
Iv4ndi
Posté le 23-05-2020 à 20:54:40  profilanswer
 
n°59846117
ddlabrague​tte
Posté le 23-05-2020 à 20:56:39  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


Et ce 0.15%, ça t'inquiètes ?  [:transparency]  
 
100 000 morts sur 328 000 000 habitants, c'est peau de balle. Il en reste 327 900 000. [:transparency]
Pour NY 18 961 000 sur 19 000 000. [:transparency]


 
C'est ridicule de mettre dans la balance la population totale des EU  
Certains Etats ont une densité de population particulièrement faible  [:ghilghamesh]  

n°59846122
Ibo_Simon
Posté le 23-05-2020 à 20:57:10  profilanswer
 

Rick_C137 a écrit :


 
Heu nan, le facteur de l'image est par point d'IMC, donc pour quelqu'un en obésité mordibe (20 pts au dessus d'un IMC normal) tu as un facteur de risque x2 qui est pas négligeable (équivalent à 100 ans de plus :o)


 
Tu sais, le plus simple pour vous, aurait été de lire les auteurs.
 
Or que disent-il?
 

Citation :

In our analysis, which was dominated by patients from North America, we noted that higher BMI emerged as a risk marker for worse in-hospital survival. Obesity is a known risk factor for cardiac arrhythmias and sudden cardiac death.27,  28 The most commonly reported arrhythmias are atrial fibrillation and ventricular tachycardia. Although age, race, and BMI were predictive of an increased risk for death with COVID-19 in our analysis, they were not found to be associated with an increased risk of ventricular arrhythmias on our multivariable regression analysis. The only variables found to be independently predictive of ventricular arrhythmias were the four treatment regimens, along with underlying cardiovascular disease and COPD. Thus, the presence of cardiovascular comorbidity in the study population could partially explain the observed risk of increased cardiovascular toxicity with the use of chloroquine or hydroxychloroquine, especially when used in combination with macrolides.  


 
Conclusion: les auteurs ne considèrent pas l'IMC comme un facteur indépendant, influant sur la mortalité des patients traités atteints du Covid, après études.
Idem pour la race ou l'âge.

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 23-05-2020 à 21:03:14
n°59846142
fred_div91
Posté le 23-05-2020 à 21:00:41  profilanswer
 


 
Une tombola  [:transparency]

n°59846148
milfeuille​s
BF1: superbanane
Posté le 23-05-2020 à 21:01:55  profilanswer
 

ddlabraguette a écrit :


 
C'est ridicule de mettre dans la balance la population totale des EU  
Certains Etats ont une densité de population particulièrement faible  [:ghilghamesh]  


NY a une densité de population faible ?
Je ne savais pas. :sarcastic:

n°59846152
spacex
Space commando is in da place
Posté le 23-05-2020 à 21:02:37  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Une tombola  [:transparency]


 
Créer encore plus de dette. Argent magique !

n°59846155
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 23-05-2020 à 21:02:54  profilanswer
 


On arrête la bagnole en France et on redirige tout le fric pour se faire des pistes cyclables partout  [:somberlain24:3]


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°59846166
esomeprazo​l
Posté le 23-05-2020 à 21:03:49  profilanswer
 
n°59846170
Rick_C137
Posté le 23-05-2020 à 21:04:45  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Comme montré, c'est l'un des indices collés à la barre 1 i.e ce n'est pas un indice aggravant ou réduisant la mortalité.

 
Ibo_Simon a écrit :

 

Tu sais, le plus simple pour vous, aurait été de lire les auteurs.

 

Or que disent-il?

 
Citation :

In our analysis, which was dominated by patients from North America, we noted that higher BMI emerged as a risk marker for worse in-hospital survival. Obesity is a known risk factor for cardiac arrhythmias and sudden cardiac death.27,  28 The most commonly reported arrhythmias are atrial fibrillation and ventricular tachycardia. Although age, race, and BMI were predictive of an increased risk for death with COVID-19 in our analysis, they were not found to be associated with an increased risk of ventricular arrhythmias on our multivariable regression analysis. The only variables found to be independently predictive of ventricular arrhythmias were the four treatment regimens, along with underlying cardiovascular disease and COPD. Thus, the presence of cardiovascular comorbidity in the study population could partially explain the observed risk of increased cardiovascular toxicity with the use of chloroquine or hydroxychloroquine, especially when used in combination with macrolides.

 

Conclusion: les auteurs ne considèrent pas l'IMC comme un facteur indépendant, influant sur la mortalité des patients atteints du Covid, après études.
Idem pour la race ou l'âge.

 

tu confonds mortalité et arythmies cardiaques, je t'ai mis en gras les passages important [:cerveau charlest]

 
Ibo_Simon a écrit :

 

Tu sais, le plus simple pour vous, aurait été de lire les auteurs.

 

Et je te remercie, j'ai largement les capacités de comprendre le graphe sans avoir besoin de lire les explications des auteurs, ca m'évite de comprendre de travers ce qu'il se dit ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Rick_C137 le 23-05-2020 à 21:09:56
n°59846174
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2020 à 21:05:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59846178
ddlabrague​tte
Posté le 23-05-2020 à 21:07:04  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


NY a une densité de population faible ?
Je ne savais pas. :sarcastic:


 
Dans ce cas, pourquoi tu cites les +300 Millions d'habitants des EU   :sarcastic:  

n°59846181
Jahaa_sv
Posté le 23-05-2020 à 21:08:02  profilanswer
 

spacex a écrit :

 

Créer encore plus de dette. Argent magique !


Je crois qu on s en  branle de la dette.

 

Sauf pour les retraites et le chômage, la ca marche plus.  [:zog79:2]

n°59846185
Youkoulele​17
Slow and steady wins the race
Posté le 23-05-2020 à 21:08:15  profilanswer
 


 
Au moins dans les villes parce que aller en vacances en vélo euh  [:nicarao]

n°59846193
ddlabrague​tte
Posté le 23-05-2020 à 21:09:44  profilanswer
 

Faut juste un gros vélo  [:michel_cymerde:7]


Message édité par ddlabraguette le 23-05-2020 à 21:10:00
n°59846197
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-05-2020 à 21:10:33  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


Et ce 0.15%, ça t'inquiètes ?  [:transparency]  
 
100 000 morts sur 328 000 000 habitants, c'est peau de balle. Il en reste 327 900 000. [:transparency]
Pour NY 18 961 000 sur 19 000 000. [:transparency]


On estime que le taux de mortalité du virus est entre 0,3 et 0,5% des infectés.
 
0,15% de morts, ça veut dire que 50% de la population autour de NY a au pire été infectée par l'épidémie, ce qui est énorme et cela malgré un confinement important (NY est confiné jusqu'à la mi-Juin).
 
A l'échelle de ce qu'il se passe ailleurs dans le monde, c'est un carnage.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 23-05-2020 à 21:11:39
mood
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Posté le   profilanswer
 

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