Reprise du message précédent :

Anyway, ces épidémies se sont calmées et on ne les craint plus. La population est devenue immuno-compétente.
Je ne dis pas que c'est ma volonté qu'on suive une politique pour l'immunité collective, mais ça me semble étrange de penser que ça n'arrivera jamais quoi qu'il advienne.

 
La Suède avec 23 h./km² n'a pas la même approche de la transmission du virus que la France avec 101 h./km²...  
 
Il y a aussi un atavisme certain des scandinaves qui s'isolent dans leurs "hytter" au bord des "dammar" (cabane au bord du lac) au moindre problème, pour opposer une réponse à une épidémie. Ils pensent aussi qu'en laissant l'organisme réagir aux assauts de la nature il en sort renforcé.  
 
La Norvège a perdu plus de la moitié de sa population en 3 siècles avec la peste noire (bubonique), ils croyaient que la malédiction leur venait des dieux, etc. L'Europe a perdu plus de 30% de sa population en 5 ans au 14ème siècle...
 
Fatalisme vs. sciences plus ou moins hasardeuses, ca se passe aussi chez nous mais on n'envisage pas les tenants de la même façon qu'eux.
 
Au final, tu réalises leur niveau sanitaire en admirant les baraques ambulantes que sont les scandinaves. Tu peux toujours te hasarder à faire une comparaison, mais il faut bien connaître les deux    
 

 
Ben c'était l'étude de la ferme du bec Helloin il y a bientot une dizaine d'année.

Vachement fiable

Y’a aussi une possibilité qu’on évoque peu, c’est que le virus disparaisse de lui même, sans qu’on l’explique vraiment.

 
forcément, c'est après le 5 avril qu'on s'est mis à les compter ... Et il ne me semble pas qu'on les aie ré-affectés à la période précédente.  
 

En même temps on s'en tappe non ? C'est quoi l'intérêt d'avoir un décompte morbide au poil de cul près comme si on suivait une course de lévriers entre les différents pays ?

Les chiffres sont bons si tu les considères comme un ordre de grandeur qui doit être vrai à une marge d'erreur de 20 ou 30% pres. Et tu auras de toute façon jamais rien de mieux que ça. Le seul intérêt c'est de regarder comment ces chiffres évoluent pour analyser la progression de l'épidémie.

Ça devrait grosso modo ressembler à ça, en plus ou moins sexy  

 
New York, ils ont autant de mort que la France en hopital, pour 30% de la population française ....

Je dois être fatigué ou ponctuellement illétré, j'avais pas vu que c'était une faute.

 
  le PIB va baisser avec ou sans confinement car l'économie mondiale est en récession à cause la pandémie et que depuis la crise de 1929, confirmée en 2008 on sait que l'économie française est mondialisée. Ne pas se rendre compte de ça en 2020 relève de la bêtise crasse.

Par rapport à quoi ?  

Il serait plus judicieux de comparer New-York et Paris par exemple. Ou alors la France et les US.

Car dans le même genre de comparaison tu peux faire le haut Rhin et la Californie.

Et je trouve ça top le décompte tel qu'on l'a en France.

Wordometer aurait dû avoir 2 décomptes : celui uniquement des hôpitaux et l'estimation totale de chaque pays. Et il faudrait prendre uniquement celui des hôpitaux qui est le seul fiable dans les pays vraiment développés.

Le dé-confinement... M'en branle de la reprise du reste

Il parlait de la maîtrise du logiciels/applications je crois  

HS mais j'attendrais de voir le résultat sur une vraie exploitation, pas dans une ferme école gavée de subventions /HS

 
En fait, pour le UK, il faut savoir que l'ONS qui reporte le nombre de mort en angleterre et Wales reportent ca entre 2 et 3 semaines de retard (la je parle des chiffres de TOUS les morts, quelque soit la nature de la mort) , il faut rajouter les morts ecossais et nord irlandais a tout ca et aussi faire une estimation des 3 dernieres semaines bases sur le surplus de morts (difference entre les morts en exces par rapport a une situation normale et les morts officiellement COVID par le gouvernement) car on aura ces 3 dernieres semaines bien plus tard en Mai.  
 
Le financial time a fait une estimation pour le UK : 41k mort du Covid jusqu'a vendredi dernier, c'est plus du double des chiffres officiels. Il faut s'attendre donc aux meme chiffres en Fracne, Italie our Espagne

 
Non mais ça avec 2 millions de personnes qui ont eu le virus dans le monde, c'est fini il disparaitra pas comme le SRAS original, trop de personnes touchés pour une disparition miracle, il sera au minimum saisonnier maintenant.

 
Es tu sur de ca ? car il me semble qu'il ya des rattrapages (des journees a + de mille morts) avant le 5 avril (le 2, le 3 le 4) sur worldometer

Pour le côté technique, c'est effectivement un bon point. Mais il parle aussi de respect de la vie privée, et pour le coup, je ferais bien plus confiance à une appli gouvernementale sur Github.

 
Écoute, il faut voir cette décision suédoise comme un don du ciel.
 
Nous avons le modèle qu'utilisent certains pays d'Asie comme le Hong-Kong, Corée du Sud, Taiwan, Vietnam -  un modèle qu'on peut appelé "modèle des vétérans d'épidémie" (ces pays ont connu le SRAS, H7N9, H5N1,...) et qui est basé sur la détection rapide des cas, isolation des foyers, contact-tracing, port de masque obligatoire et discipline collective.  Contre le coronavirus, ce modèle semble prouver son efficacité.
 
Nous avons le modèle des pays occidentaux - un modèle qu'on peut appelé "d'abord yarien et ensuite on confine tout le monde".  Ce modèle est efficace pour d'aplanir le courbe du taux de mortalité afin de ne pas saturer les hôpitaux.
 
Et enfin, nous avons le modèle suédois de "l'immunité collective".  À l'instant où on parle, ce modèle semblerait fonctionner, si on compare le taux de mortalité suédois avec celui de la Belgique ou de l'Italy.  Mais il semblerait ne pas fonctionner si on le compare avec le modèle utilisé par ses pays voisins comme la Norvège et le Finlande.
 
Même si on ne peut tirer aucune conclusion du modèle suédois pour le moment, il faut reconnaître qu'il offre une alternative intéressante aux deux autres modèles.  En plus, c'est un modèle peu coûteux ($$$$) à court terme, mais pour le long terme... on n'en sait rien.
 
Donc, wait and see, dans 6 mois, dans 1 an...  Si leur modèle marche, on le copiera, s'il ne marche pas, on imposera un visa et une quarantaine obligatoire à tous ce qui viendront de Suède.
 
 
 

Je ne dis pas que ça n'arrivera jamais, simplement qu'il y a une énorme distorsion entre les chiffres annoncés pour atteindre ce totem de l'immunité collective et les précédents historiques, stout.
Je serai le premier ravi que le truc disparaisse de lui-même avant d'atteindre ces chiffres.
 
Ali

 
Gilgamesh, je t'invoque  

Il se fera progressivement à partir du 11 Mai mais sans qu'on en sache plus précisément que ce que j'ai dit sur le calendrier. On attend Doudou Mardi.

Comme d'habitude vous raisonnez complètement à côté de la plaque. Il y a une étude vous la lisez. Si elle ne vous plait pas écrivez à l'Inra pour contester.

 
Pas d'accord
 
Nombre de morts :
 
29 mars 292
30 mars 418
31 mars 499
01 avril 509
02 avril 1355
03 avril 1120
04 avril 1053
05 avril 518
06 avril 833
...
 
 
Le 2 avril, on a pris en compte d'un seul coup 884 décès en Ephad, en plus des 471 décès en hôpital le même jour.
 
Mais on ne prend toujours pas en compte les décès hors structures, parce que les médecins qui établissent les certificats de décès et de facto les permis d'inhumer n'ont reçu aucune directive en ce sens auprès des DDASS, ARS...
 
Aucune importance.
 
 
 

Une étude sérieuse de permaculture sans intrants et sans esclaves ?

 
 
 
Completement d'accord sur la progression de l'epidemie avec les chiffres actuels.  
 
Ca serait bien que les gouvernements soient un poil plus honnete a ce niveau. Et bon, ca a son importance dans le cadre de la discussion sur les differents choix politiques qu'ont fait les differents pays, des gouvernements se vanteront d'avoir fait les bons choix en se basant seulement sur certains chiffres. Et ca a son importance pour le futur, en tant que donnees et information comparative par exemple

Ou pas il n'y a quasiment pas eu confinement avec le sras, il a peut être au contraire disparu en circulant suffisamment.

 
Le genre de gus qui ne se demandent même pas combien il y aura de naissances au dessus de la moyenne habituelle en janvier-février 2021... et de petits braillards à crécher et scolariser dans quelques années      
 
 
 

 
Beaucoup moins d'asymptomatiques avec le SRAS-Cov-1. Du coup les malades étaient rapidement identifiés et isolés.

Le truc qui se fourni en engrais grâce à l'élevage équin d'à côté et qui emploie utilise des esclaves stagiaires gratuits

Non, la Suède n'est pas très différente de l'Italie par exemple : https://coronavirus.arik.io/#/?coun [...] ndOffset=0
 
C'est grosso merdo la même courbe d'évolution du nombre de mort par rapport à la population que l'Italie. Un peu moins mais c'est la même tendance. Avec 3 semaines de décalage tout simplement. Ce qui est cohérent par rapport au début de l'évolution de l'épidémie dans chaque pays.
 
Alors on peut toujours prendre les choses dans l'autre sens et dire que c'est le modèle italien qui marche pas. En effet, mais l'Italie n'a rien fait au début pour contenir la vague avant de confiner. Comme la Suède et c'est le même résultat, ça n'a donc rien d'étonnant. La question est donc de savoir si le confinement aura permis en Italie de sauver des vies ou pas. On verra.  

 
Bah faut gratter hin... Quand le virus ne fera plus de malades qui deviennent des morts, ca sera la fin des angoisses, le retour des beaux jours et de l'insouciance idiote...
 
 

OK 11 mai assez sur donc

Et avec des noms genre Covid ou Corona ou Cauvide ou encore quelques hommages genre Raoult, Agnès, etc

New York, il me semble aussi que c'est le seul endroit au monde où il y a un McDo dans un hôpital.

Pas si simple. Pas de confinement à proprement parler peut être mais des mesures drastiques dans les pays asiatiques où il a été rencontré.

https://www.franceinter.fr/monde/au [...] as-en-2003

Le virus aurait aussi perdu de la vigueur de lui même.

Après, avec ce coronavirus, on est plus du tout sur la même échelle qu’en 2003 aussi bien en nombre de cas que de pays. Et puis celui actuel comporte des cas asymptomatiques importants. La contagiosité 24 à 48h avant l’apparition des symptômes posent de grosses difficultés.

Sur quelle base ? parce que côté vie privée je crois que personne n'as le choix ni le pouvoir de se protéger ou protéger sa vie privée aujourd'hui .Et Je crois que tu veux dire que tu fais MOINS confiance a apple/Google non ?.

Parceque franchement après une telle gestion calamiteuse du gouvernement,j'ai du mal a leur faire confiance