Reprise du message précédent :

 
Un système immunitaire    

 
C'est assez compliqué à prédire ca le choc psychologique peut avoir une incidence sur les affaires.La seule certitude, c'est plus le baril est bas, plus l'effondrement à venir du pétrole de schiste américain s'annonce.

la fois où elle est passé avec son lance flamme, je me suis mis à fantasmer sur elle en l'imaginant tout en cuir.    
mais je vais m'arrêter là.  

 
Non j'y ai fait quelques gardes en mars/avril, et effectivement le confinement a un rôle vraiment important, comme on peut se l'imaginer

Ah ben ça...
Surtout sur le plan vers la gauche, y'en a un entouré d'une dizaine de positifs et il ne l'a pas eu.
Déjà eu avant et immunisé ?
Immunisé tout court ?

 
10 millions de personnes perfusées au chomage partiel, les états qui empruntent des centaines de milliards sur les marchés financiers (qu'il faudra surement rembourser à coup de hausses d'impots dans un pays ou plus de la moitié du PIB part en impots), tous les gros groupes qui freezent les embauches et les dépenses pour 2020 parce que leur carnet de commandes est à zero, grosse partie des projets en standby voire annulés dans le tertiaire, tissu européen qui commence à se disloquer (avec les pays du sud qui veulent une aide/annulation des dettes, ceux du nord qui refusent pour ne pas impacter la confiance dans l'euro), chomage élevé post-confinement (donc assiette des foyers imposables encore plus réduite), etc....
 
bref, c'est une bonne grosse recession qui nous attend. Bien pire que celle de 2008 dont les effets étaient encore visibles 10 ans plus tard

 
Trifon voyons.

 
Parce que notre économie est basée sur une production de masse et la consommation qui va avec ?
Et tout ça possible par des bulles spéculatives qui créent de l’argent artificiel qui s’évapore dès lors qu’il y a un ralentissement du système ?
 
Ce sont juste des réflexions, j’avoue ne pas comprendre totalement en quoi la situation actuelle créée une décroissance aussi forte en si peu de temps...

nan mais là, si j'en crois l'image, t'a l'impression que le virus il n'a pas infecté des gens qui pourtant était à coté de personne contaminés.
c'est pas une question d'immunité.
ces gens là non pas été touchés du tout.
le virus leur ai "passé par dessus".
pourquoi ?

Parce que les 4 restos de sushis de Fukushima, le reste du monde en a rien à carrer ?
Tu vois pas la différence entre 4 milliards de personnes confinées, les compagnies aériennes du monde entier à l'arrêt, et une pauvre ville noname du Japon qui a des soucis ?

s'ils l'avaient eu avant et immunisés, çà serait ressorti dans les tests ?
là, on dirait que le virus est passé par dessus

Sur ce point on est d'accord. AMHA ça va être dur pour tout le monde, mais entre une part de rattrapage de la conso qui ne s'est pas exprimée, les aides d'état et un peu de serrage de ceinture, les dégâts devraient être largement limités.

 
Mais donc ça ne devrait pas être une crise inquiétante.
 
Enfin bon moi je suis assez salé concernant ce sujet. Comme je l'ai mentionné, il y a eu des crises dans les années 90, au début 2000, fin 2000, milieu 2010. Donc au bout d'un moment si on me dit qu'il faut admettre et laisser faire l'épidémie, quitte à traumatiser (si c'est pas déjà fait) l'ensemble de notre personnel médical entre leur infliger des scènes de tri et d'impuissance pendant possiblement quelques semaines, ou éventuellement se prendre une grosse crise, bah je préfère choisir la grosse crise potentielle.

Oui j'imagine  

 
Bah l'économie dans la zone morte de Fukushima elle est toujours à 0, c'est pas vraiment le bon exemple.
 
Là on a arrêté l'économie, un peu comme une guerre, certes sans destruction, mais on ne sait pas comment repartir. Et en plus, on veut repartir alors que la guerre n'est pas gagnée, l'ennemi est encore là.
 
La comparaison avec 2008 est plus intéressante puisqu'à l'époque c'était une crise financière. Donc l'économie "réelle" n'avait pas de pb fondamental, et pourtant ça a été un gros bordel, qui a bien fini par causer une crise dans l'économie réelle. Une crise c'est quand les échanges marchands se grippent, les gens arrêtent de dépenser car ils anticipent le chômage, du coup des entreprises sont dans la merde, du coup le chômage arrive réellement, etc., c'est une spirale vicieuse.

Non mais cette crise sera sans comparaison avec celles que tu cites.
Et elle aura forcément des conséquences néfastes.
Alors oui malgré tout c'était important de faire ce confinement, mais il est bien évident qu'on peut pas le maintenir jusqu'à l'arrivée du vaccin en se disant qu'une crise économique ça se gère

Ben le principe de l'immunité c'est que tu peux rouler une pelle à un Covidé et t'auras rien.
C'est différent d'être contaminé et asymptomatique.

Le virologue Allemand semble dire qu'avoir eu des autres coronavirus humains peut protéger parfois.

 
Non mais prends une échelle relative.
 
À l'échelle du Japon, le tsunami était une vraie catastrophe avec des destructions énormes et un bilan humain très lourd. On n'a pas acté pour autant que le Japon était désormais un pays du tiers-monde dont l'économie était irrécupérable.

 
Je prenais l'exemple du tsunami. Pas juste Fukushima.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2011_ [...] nd_tsunami
 
15'000 morts + 230 milliards de coût en destruction d'après la Banque Mondiale.
 
On a détruit pour combien de milliards de matériel avec COVID? 0.

immunisé sans avoir été mis en contact auparavant avec le covid tu veux dire ?
une sorte d'immunité acquise "naturellement" ?
si c'est çà, ce sont ces gens là qui sont "intéressant" je trouve....

 
Ah ça je suis d'accord et je suis pas du tout partisan d'un confinement plus long ou plus dur que ce qu'on fait.
 
C'est juste que j'ai vraiment une grosse incompréhension de notre système économique si il est à ce point fragile. Déjà que la crise des subprimes me paraissait d'une imbécillité incroyable.

le japon, çà fait 30 ans qu'ils sont dans la mouise, alors un petit peu plus, çà a pas dû changer grand-chose

C'est 10 millions d'emplois, une bouffée d'oxygène dans l'économie US devenue premier producteur en très peu de temps, pour très peu de temps.
A mon avis ils vont doper la reprise aux stéroïdes et les Jean-Greta qui s'émerveillent devant la nature qui reprend ses droits n'auront que leurs yeux pour pleurer quand on fera le bilan écologique de cette crise

 
C'était une crise financière en 2008.
Là, c'est une crise économique en plein moment où on percevait un ralentissement de la demande.

Oui y'a toujours des gens immunisés.
Même contre le SIDA par exemple.

Je suis en préretraite, je vais aller chercher un chèque au Qatar

 
Je me trompe peut être, mais du coup j'ai l'impression que tu te contredis    

 
Le Japon n'est pas dans la mouise. Ils possèdent leur propre dette.

 
 
Non.
Ce sera bien plus dur.
Pour plusieurs raisons, ça me gonfle d'expliquer ici pourquoi et comment.Mais en gros le pavillon et le labrador seront bientôt des rêves inaccessibles.Ou plutôt sans intérêt.
 
A son troisième confinement le social-démocrate sera tout mou et bien malléable.

je savais pas du tout çà.
ok
du coup, je comprends mieux.  

 
Comment ça?

 
Est-ce qu'ils s'appauvrissent? Est-ce qu'ils vivent de moins en moins bien? Leur santé d'aggrave? Leur éducation s'appauvrit?

Y’a un prof d’infectiologie Pierre Tattevin qui pense que l’épidémie peut s’éteindre d’elle même comme son cousin du Sars Cov de 2003, donc sans que l’immunité collective soit atteinte. Vous y croyez vous ?

Ces scientifiques de la « team optimiste » se basent sur les courbes épidémiques. Mais c’est surtout les confinements plus ou moins stricts de près de la moitié de la planète qui ont considérablement freiné l’épidémie. Après, pour aller dans leur sens, c’est vrai qu’il n’y a pas de reprise dans beaucoup de pays comme en Asie (en Chine, Corée du Sud, HK, etc.), en Australie. Mais là aussi, on peut penser qu’il s’agit des mesures de distanciation sociale et le contrôle des frontières qui ont cassé l’épidémie. Mais de l’autre, des pays au confinement assez strict en vigueur rencontrent encore des milliers de cas journaliers (Espagne, Italie, France...).

Et puis le sars cov 2003, c’est gentil mais il a touché une poignée de pays sur le globe. Là, on est sur une pandémie avec des cas dans une centaine de pays donc si population largement naïve sur la planète et quelques cas encore présents un peu partout, un simple relâchement des gestes barrières, réouverture des frontières etc, ce sera comme lâcher une allumette sur de l’essence d’un camion citerne en fuite.

ouais ok, à ce compte là, ils peuvent monter à 1000% de leur pib.  
y'a bien un moment où çà aura des conséquences

 
J'aimerais bien voir les méthodes de la modération sur HFR.qa    
 
La moitié du topic foot banni à chaque élimination du PSG en 8èmes  

Ils peuvent monter jusqu'à 600%  d'après leur calcul.

J'avais pas vu la vidéo dans le 18eme avec le rassemblement sur la musique de Dalida....

Bonsoir.
 
J'étais "occupé".
 
Avons nous eu des bonnes nouvelles aujourd'hui ?
 
Les USA sont t'ils encore ravis de leur sous-président ?

 
J'y crois moyen, mais j'ai aucune compétence pour que ça ait une validité par rapport à un prof d'infectiologie.
 
De ce que j'avais retenu, en 2003, la maladie se déclarait plus rapidement et plus franchement. Donc quand tu faisais du tracing des malades, c'était assez efficace. T'avais pas besoin de prévenir tous les gens que la personne avait croisé durant la semaine précédente, mais seulement sur un ou deux jours.
 
Après c'est vrai qu'il y a eu des cas dans beaucoup de pays sans que ça parte en épidémie.

 
Compte-rendu ou TT