Reprise du message précédent :

Certes.
Cela étant je pense qu'en moyenne les milliardaires américains font bien plus que les européens.

 
C'est intéressant comment on se projette vieux...j'y arrive pas non plus, mais ces personnes de plus de 80 ans, malgré leurs maladies et faiblesses, ont souvent encore
ce désir de vivre à tout prix, la perception doit changer avec l'âge  

 
Apres avoir mis 30% de la population mondiale sous divers degre de confinement. Et bon, on va attendre la fin de la foire car c'est difficile d'avoir des chiffres reels sur dss pays tels que l'inde ou meme l'afrique ou l'amerique du sud, pays qui ne testent pas. Ca va etre interessant de voir l'augmentation des courbes de mortalite par rapport a la normale dans une bonne partie du monde

 
Et il pouvait pas le faire dès le départ ça, une étude carré avec un groupe témoin  
C'est justement ça qu'on lui reproche
 
Au final c'est lui qui fait perdre du temps à tout le monde en affirmant des truc qu'il n'est pas en mesure de prouver  
 
C'est celui qui affirme qui doit apporter les preuves pas l'inverse  

 
 
En fait, même pour une personne qui va se révéler être symptomatique, c'est avant l'apparition des symptômes, quand elle est encore asymptomatique (provisoire) qu'elle est la plus contagieuse :
 
 

 
Il y a aussi une catégorie dont one parle plus (sciemment ?) : les super contaminateurs. Aucun symptôme mais apparemment une charge virale très élevée au point de pouvoir contaminer facilement seulement en parlant.
 
Globalement plus le virus est près de la sortie (la bouche, donc dans les voies hautes) plus il a des chances de sortir pour contaminer les autres.

(La pluie, ici c'est aujourd'hui)

Tu as le droit de déroger.
 

à ce propos, j'ai regardé hier le nb de milliardaires. L'allemagne en a 120 et la france 3 ou 4 fois moins  

On a le droit de sortir mais pas de bronzer sur un banc public c'est 135euros directement je precise...

jdis pas mais comme il ne fait rien et que de toute façon la confiance qu'on peut lui accorder semble faible, c'est à d'autres hôpitaux de mener le protocole, ne serait-ce que pour dissuader les autres de l'utiliser, là on tourne autour du pot depuis des mois, avec des protocoles qui utilisent la chloroquine, mais pas le même protocole, sous prétexte que ce n'est pas à Raoult de décider du protocole, c'est grotesque, surtout si on dit que la chloroquine est dangereuse... et même si elle ne l'est pas on retarde aussi l'étude d'autres solutions

Pour construire des complexes de défense blindés souterrains. Mais ça on y fait à la mine en général.
 
En dehors des métros qui nécessitent probablement du matos plus complexe que le matos français vu le risque à creuser sous une ville, les projets récents ayant nécessité un tunnelier doivent se compter sur les doigts d'une main  

Ha Bah c'est facile quand grand papy est revenu avec un ou deux rembrandt sous le bras  

Bref, on fait ce que lui même n'a pas fait...    
 
Ah non, il y avait bien un groupe contrôle (contrairement à ce qui est dit et à la posture de certains Raöulien) mais il a comparé son combo-de-la-vie-qui-sauve au groupe qui n'avait rien pris (ce qui est évidemment la meilleure idée dans une étude où il y a déjà un groupe traité à l'HC)...

 
Ok, c'est vrai que ça se discute. Mais son institut comprend des équipes très larges aux compétences très larges, les domaines de recherche vont de la microbiologie à l'économie de la santé, en passant par le séquençage de génome et les statistiques poussées... je pars du principe que son domaine de compétence ne peut pas s'étendre à TOUS ces domaines-là. Pour avoir connu une copine qui a fait sa thèse de statistiques appliquées dans une des unités de l'IHU (enfin, en vrai c'était avant la création de l'IHU, mais dans une unité aujourd'hui rattachée à l'IHU... enfin il me semble  )  je peux te dire que ce qu'elle faisait elle et ce qu'ils faisaient dans cette équipe n'est pas dans le domaine de compétence du père Raoult  
 
Ceci étant dit, je comprends ton argument et ta réserve quant à mon assertion    je tâcherai d'être plus mesuré dans mes propos à l'avenir  

 
Les médecin qui la traitent ont eut des cas similaires avec baisse de la vue mais à priori aucun patient traité à la chloroquine

 
Quand t'as 200 km de galeries souterraines à creuser pour le Grand Paris Express, oui, ça peut servir. C'est pas grave, on demandera aux Allemands

c'est quoi le délire de Macron de ne pas vouloir confiner les personnes de plus de 65 ans?
 
""Il ne souhaite pas de discrimination entre nos concitoyens après le 11 mai, dans le cadre de la sortie progressive du confinement, mais en appellera à la responsabilité individuelle.""
 
mais quelle responsabilité individuelle?

mais on a plus de millionnaires      
https://www.bfmtv.com/economie/apre [...] 50156.html

La tournure venait dune intervention que j'ai lu ici, hier je pense et qui donnait qqch dans ce ton.

La mauvaise foi n'a visiblement pas choisi son camps

Je ne suis pas foncièrement opposé au confinement, ça me touche assez peu d'ailleurs je ne réside pas en France et je peux continuer a travailler. Bon ça c'est plus l'aspect matériel, psychologiquement c'est plus dur quand on sort de 6 mois d'hiver et qu'on t'annonce que le printemps/été 2020 sont annulés

La où je suis beaucoup plus inquiet c'est l'incapacité systémique de la France a réévaluer la situation et a mettre le choses à plat. Le meilleurs exemple reste les interdictions de sortie en pleine journée ou les fameuses ballades VTT en Creuse qui reviennent régulièrement sur le topic.

Tu ajoutes a ça dès médias totalement inféodés au gouvernement et n'ayant absolument plus aucune vocation d'information objective et on court rapidement vers une catastrophe.
Tout ce qui arrive est très inquiétant, bien plus que le covid mais bien entendu chacun est libre de son interprétation : incapacité de relâcher le confinement, dérive authoritaire des maires et préfets, intrusion honteuse dans vie privée avec ce système de tracking, délation, population terrorisée qui refuse de retourner travailler...

Le saviez-vous ?  
Seulement 1% de cas americains sont fumeurs, et 12% des cas chinois.  
C'est les 2 seuls pays qui ont fait une etude sur les fumeurs

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Il ne peut pas interdire aux personnes de sortir donc il recommande de ne pas le faire.    
Si ils ne sortent pas c'est bien, si ils sortent "tant pis pour votre gueule on vous avait conseillé de ne pas le faire" ce qui sera vrai  

 
  au moins !!!
 
 
1) nous n'avons aucune idée de la diffusion réelle du virus (les tests sérologiques ne semblent pas être d'une grande aide si l'immunité dure 2 semaines alors que tu l'as chopé y a 2 mois). Il est possible que c'eut été déjà largement plus répandu. Quand voit en France par exemple la pyramide des âges de la population réelle vs. celle qui semble avoir été contaminée, y a un décalage. Par ex sur les hospitalisation 70% des 32,000 patients ont 65+ ce qui n'est pas la pyramide des âges actuelles
 
https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] avril-2020  
 
 
2) on ne connait pas non plus sa gravité réelle, puisque
-on lit ici et là entre 2 à 3% (alors que le ratio décès/cas bien plus haut dans de nombreux pays)    
-en même temps quand à Marseille ou dans certaines régions du monde ils ont 0,3% on dit "ah mais ils trichent, ils testent"    
 
le CFR en Italie des 30/39 ans par exemple est de 0.2% des cas dépistés. Mais eux aussi n'ont pu dépister que les gars déjà bien symptomatiques. Car on ne peut pas avoir une moyenne de CFR globale à 0.3% si tes populations jeunes ne tirent pas fortement à la baisse cette moyenne.  
 
3) à en lire certains, le virus semble magique et se propager rien qu'en regardant dans les yeux son prochain. Bien sûr qu'il est très contagieux, je ne minimise rien. Mais on a des cas d'école en milieu restreint (ex le porte avions). Possible "patient 0" du porte avion le 16 mars. Un mois plus tard, 1060 contaminés sur 1700. Contagieux mais faut pas être paranoïaque non plus.  
 
 
mon point est que le confinement à la française, après maintenant un peu plus d'un mois qui a été plus que nécessaire tellement jusqu'au 16mars la situation était WTF, pourrait cesser pour revenir à une gestion plus intelligente du problème qui reste aujourd'hui très jacobine.
 
 

j'ai pas compris ce que tu veux dire, dans l'étude citée plus haut le problème est qu'on a donné le médicament à des gens en état grave, ce n'est pas le protocole de Raoult

Faudrait une étude sur les particules fines dans les poumons

stratégique <> militaire
Et vu ton pseudo, tu devrais comprendre l'importance stratégique que peuvent avoir des tunnels (imagine Paris sans aucune infrastructure souterraine...)

 
Morts d’appendicite, d’accidents de la route, d’overdose etc... morts de toutes sorte de choses nécessitant des respirateurs en nombre rendu insuffisant à cause du covid-19. Ou alors, il aurait fallu décréter de laisser mourir toutes les personnes atteintes du coronavirus de plus de 50 ans. c’est un choix...

 
Le problème c'est souvent que lorsque l'état de santé (mental ou physique) devient trop critique il devient impossible de prendre ou exécuter la décision de mettre fin à sa vie. C'est un vrai problème et pour l'instant ce n'est pas clair. Je sais que mes parents ne veulent pas finir en légume comme ma grand-mère, mais qu'est-ce que je pourrai faire concrètement quand ça arrivera. Surtout que ça vient progressivement, pas d'un coup.  
 

Richesses mieux réparties...

Bah en gros il va leur faire peur c'est tout.
Ca marche beaucoup mieux que la loi en fait

J'ai bien compris que c'était ironique

 
C'est Raoult lui même qui est responsable de ça avec ses pseudo études biaisés  
S'il n'y avait pas de doutes possible sur ses publications, il n'y aurait pas débat  
 
Si la confiance qu'on lui accorde n'est pas unanime, c'est pas parce qu'il s'appelle Raoult, en fait c'est même tout le contraire  
C'est justement parce qu'il s'appelle Raoult et qu'il a un CV long comme le bras que cette polémique perdure  
 
Ce que je veux dire c'est que si c'était juste un no name, on en parlerait pas et c'est pour cette raison qu'il est doublement fautif  
 
Comme tu le dis très bien toi même, toute cette cacophonie est une pure perte de temps  

 
 
bah dans ce cas là on aurait pu en appeler à la responsabilité individuelle pour le présent confinement?  
 
ha bah non car ça n'existe pas vraiment

 
Tu n'es pas obligé de vieillir comme un légume, regarde Polanski et Eastwood, ils continuent, tes parents peuvent "bien" vieillir, mais y'a un moment, si le physique ne suit plus mais que l'esprit est intact, c'est terrible

non mais là la balle n'est plus dans son camp, tout le monde le critique mais personne ne mène correctement le protocole qu'il recommande, c'est stupide, d'ailleurs l'étude qui vient d'être citée dit que pour les états graves la chloroquine ne sert à rien, ben c'est justement ce qu'il dit depuis le début

 
Bientôt on va apprendre que la clope et la pollution protège, d'où le faible taux de mortalité en Chine

Je n'ai pas encore vu passer l'ordonnance qui restreint la liberté d'expression ?

Pour la suite, j'aimerais bien retrouver Larcher sur le banc des accusés, aux côtés de Philippe et Buzyn...

Que les flics auront autre chose à fouttre que de contrôler l’âge des personnes âgées dehors pour voir si elles ont plus ou moins de 65ans ...
Donc c’est au vieux de se demerder et à se dire s’ils doivent vraiment sortir

 
C'est vrai que de manière générale on a tendance à très peu considérer le hasard, alors que pourtant c'est pas exclu, les épidémies suivent des comportements aléatoires, surtout quand le nombre de cas dans une zone donnée est encore faible.
 
Bizarrement quand on regarde le nombre de cas en Allemagne tout le monde se dit que l'Allemagne gère l'épidémie comme des dieux, mais personne pense à se dire que la Pologne, la Grèce ou la Hongire gèrent l'épidémie comme des Dieux aussi alors même qu'ils ont très très peu de cas, même rapporté à leur population.
 
Et je dis pas ça pour dédouaner la France, ou refuser la comparaison avec l'Allemagne, je reste persuadé que l'Allemagne gère mieux que nous (réactivité, capacité à déployer des moyens de tests, différentiation des mesures en fonction des landers, ...) simplement le hasard joue un rôle aussi.

Il a bien compris l'esprit français, si il avait dit les vioques vous restez enfermé épicétou ceux-ci auraient tout fait pour ne pas le rester par esprit de contradiction celtogaulois.
 
Alors que là c'est : vous faites comme vous voulez, je compte sur votre intelligence, si vous crevez en sortant ça sera de votre unique faute et on ne pourra pas me le reprocher.
 
On peut critiquer sa gestion desastreuse de la période pré-confinement (et même pendant) mais il reste un fin stratège politique, en route pour sa reélection en 2022 face à la Marine blonde.

Non mais d’emblée ne pas admettre en réa les plus de 80ans ..
Vu que l’on sait statistiquement que à cette âge un SDRA est quasiment fatal