COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Baggers

Reprise du message précédent :

fiscalisator a écrit :

Magnifique réponse à côté de la question ==> Tu n'as pas de source comme quoi Raoult ferait un truc interdit. Tu n'as pas de source comme quoi le décret serait caduc en cas de recherche clinique.
Là tu continues à poster des multiples quotes sans aucun rapport avec ce que je demande le tout après avoir déroulé ton argument d'autorité "fisca ne sait pas lire un texte juridique"

Donc puisque je ne sais pas lire les textes juridiques et puisque tu affirmes que les décrêts ne sont pas contraints en essais cliniques merci de me citer les textes, c'est pas compliqué;..

Tu es de mauvaise foi quand même. Je suis pas assez clair dans mes explications vous trouvez?

Message cité 2 fois

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

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M_Solo91

Toffees fanboy

Le négationnisme puant du forum sur la réalité sanitaire dans le Grand Est ou en SSD ... [:fandalpinee]

Message cité 2 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

verdoux a écrit :

Mais qu'est ce qu'on va faire de tous ces respirateurs sortant par centaines des entreprises qui ont revu leurs chaînes de production ?

çà servira pour la 2° vague, ne t'inquiète pas

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

airy

nikolatesla00 a écrit :

"je crois"
désolé que cela t'ai autant piqué les yeux

Encore un effort...

Message cité 2 fois

---------------
Je priais pour avoir la force de porter la croix de cette injustice...

M_Solo91

Toffees fanboy

airy a écrit :

Encore un effort...

[:ddr555]

ddlabraguette

Toi aussi tu penses que ça vient des chemtrails ? [:poutrella]

Message cité 1 fois

papoufe

Ernestor a écrit :

C'est la dernière étude de Didier Super : https://twitter.com/raoult_didier/s [...] 8422122502

Oui, une étude sur les tests PCR pratiqués pour n'importe quel âge dans n'importe quel laboratoire :jap:

arthas77

Citation :

sans le rassemblement évangélique de la Porte ouverte chrétienne, qui s’est tenu du 17 au 24 février à Mulhouse, la France serait au même niveau que l’Allemagne en termes de contamination. Autrement dit avec quatre fois moins de personnes hospitalisées.
https://www.dna.fr/fil-info/2020/04 [...] t-basculer

Autrement dit, une bombe atomique.

Message cité 1 fois

lokilefourbe

verdoux a écrit :

Mais qu'est ce qu'on va faire de tous ces respirateurs sortant par centaines des entreprises qui ont revu leurs chaînes de production ?

On inverse le flux, on fait des aspirateurs et on nique dyson.

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axklaus

Tolor a écrit :

Il n'a jamais été dit que les enfants ne pouvaient pas le prendre

:jap:

trop de gens font encore le raccourci : ne pas en mourir => pas de virus/ pas de gros symptômes

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papoufe

Baggers a écrit :

Ca doit être dans le code de santé publique, je viens de fouiller rapidement, mais je suis pas très familier de ce code là.

Néanmoins j'ai trouvé ça:

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20200416

Citation :

Pour les recherches mentionnées au 1° de l'article L. 1121-1, des recommandations de bonnes pratiques sont fixées par décision de l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé. Pour les recherches mentionnées au 2° du même article L. 1121-1 et les recherches non interventionnelles, des recommandations de bonnes pratiques sont fixées par voie réglementaire.

La voie reglementaire fixe donc les bonnes pratiques en recherche non-interventionelle (en observatoire, donc) et l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé pour les essais interventionnels.

Je trouve donc ça:

https://www.ansm.sante.fr/S-informe [...] nformation

Citation :

C’est pourquoi l’ANSM rappelle que ces médicaments doivent être utilisés uniquement à l’hôpital, sous étroite surveillance médicale dans le cadre fixé par le Haut conseil de la santé publique.

Citation :

Afin d’accompagner les soignants dans la prise en charge à l’hôpital des patients présentant une maladie COVID-19 qui ne sont pas inclus dans les essais cliniques, nous avons élaboré deux documents d’information pour chacun des deux traitements Kaletra et Plaquenil : un protocole d’utilisation thérapeutique à l'attention des professionnels de santé hospitaliers, ainsi qu’une fiche d’information à l'attention des patients concernés et de leur entourage. Ces documents précisent le rationnel d’utilisation de ces traitements dans le cadre de la maladie COVID-19, informent sur les données disponibles et rappellent le bon usage de ces médicaments (posologie, contre-indications, risques…).

On retombe donc sur l'avis du HCSP à chaque fois, rappellé dans la posologie

https://www.ansm.sante.fr/content/d [...] uine_1.pdf

https://www.hcsp.fr/explore.cgi/avi [...] ?clefr=785

Citation :

Aucun traitement spécifique n’est recommandé pour les cas de Covid-19 pauci-symptomatiques ou présentant une infection respiratoire basse non compliquée, un suivi médical devant toutefois être mis en œuvre dans ces situations car il n’existe actuellement pas de données permettant d’envisager l’utilisation hors protocole de l’hydroxychloroquine en prophylaxie du Covid-19.

Dès lors que l’infection nécessite un recours à l’oxygénothérapie (y compris à bas débit) l’hospitalisation est nécessaire. En présence de signes de gravité, un traitement peut être envisagé : utilisation dans ce contexte d’une molécule à effet antiviral attendu (association fixe lopinavir ritonavir, voire le Remdesivir dans les cas les plus sévères) ou, à défaut de l’hydroxychloroquine. Cette prescription doit s’effectuer dans les conditions rappelées ci-dessus.

Donc en dehors des essais cliniques, pas d'administration aux cas "pauci-symptomatiques ou présentant une infection respiratoire basse non compliquée".

Tu m'en fais faire des recherches [:casediscute]

Bel effort mais Raoult, à part la donnée d'âge moyen, ne précise rien dans les 2 essais cliniques qu'il a publié.
L'assertion, Raoult utilise des enfants dans ces essais cliniques n'est fondée sur rien :jap:

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Baggers a écrit :

Tu es de mauvaise foi quand même. Je suis pas assez clair dans mes explications vous trouvez?

Tu appelles à l'aide sur le topic là ?

Résumons : tu affirmes que Raoult devrait ne traiter que les cas graves en t'appuyant sur le décret
je te dis que le décret ne dit rien de tel
tu me dis si si
je te dis que non sinon le CHU de Bordeaux ne pourrait pas lancer son étude
tu me dis "ah ouais c'est un essai clinique c'est pas pareil"
je te demande une source
tu ne m'en fourni pas.
et c'est moi le mec de mauvaise foi après avoir été celui qui ne sait pas lire un texte juridique mais c'est pas grave

tu ne sors pas des sources ou tu ne réponds pas aux questions simple, tu quotes des trucs sans rapports qui sont liés à qui autorise quoi, mais nulle part il est dit dans la loi que l'ANSM pouvait autoriser des usages en essais qui contreviennent aux décrêts en vigueur ...

ça te semble pas un peu gros ? tu penses que le législateur se serait pas fendu d'un "sauf exception à l'article XXXX" dans son décrêt ?

sérieusement ....

Message cité 2 fois

Profil supprimé

M_Solo91 a écrit :

Le négationnisme puant du forum sur la réalité sanitaire dans le Grand Est ou en SSD ... [:fandalpinee]

Attention, les mots ont un sens... :non:

Message cité 2 fois

ddlabraguette

Dites m'en plus [:blinkgt]

Baggers

fiscalisator a écrit :

Baggers a écrit :

Tu es de mauvaise foi quand même. Je suis pas assez clair dans mes explications vous trouvez?

Bon, je veux bien faire une explication de texte mais c'est la dernière, cette fois!

Citation :

Il s'agit du code de la santé publique, Livre 1, titre 2: Recherches sur la personne humaine. Les essais cliniques, quoi.

Quand il est écrit "et les recherches non interventionnelles, des recommandations de bonnes pratiques sont fixées par voie réglementaire.", par voie réglementaire, on entends (entre autres) les décrets. Les essais cliniques observationnels, ou "recherches non interventionnelles" doivent donc se conformer aux décrets en vigueur. Sinon, dans le cadre d'essais cliniques hors cadre reglementaire, c'est "Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé" qui fixe les règles.

C'est plus clair?

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Froooom

Noon, pas les dents [:blessure]

Message cité 1 fois

---------------
Flick R

axklaus

c'était combien en 2017 ?

On était en confinement aussi tout l'hiver pour comparer ?
ça va être une boucherie au déconfinement :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par axklaus le 16-04-2020 à 00:43:21

Baggers

papoufe a écrit :

Ya pas de soucis, je réponds juste à l'affirmation comme quoi "Raoult fait de l'observationnel" de fisca. Ca part en vrille, mais bon.

Message cité 2 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

cheesecake

Ernestor a écrit :

https://i.imgur.com/OURWIFK.gif

Au passage, l'état de New-York (20 millions d'habitants) : record mondial (hors micro-pays) avec 591 morts par million d'habitants [:risiclou:9]

Et puis c'est vraiment un guignol : il n'a pris aucune mesure contre le virus, il n'a confiné nul part (ce sont les états qui ont décidé de le faire) et là maintenant essayer de récolter les fruits de ce qu'il n'a pas semé. Mais bon, vu que le pic est loin d'être passé, ça va lui péter à la gueule et ça sera mérité.

Les US présentement a presque 2400 morts [:azrail]

M_Solo91

Toffees fanboy

Toute comparaison est biaisée par la variable "confinement" absente pendant les épisodes grippaux classiques. On s'est confiné à Paris alors qu'il n'y avait que peu de cas, et on voit le résultat malgré cela.

"Avec des si", vous avez peut-être raison, mais le prix à payer pour voir ...

Message cité 1 fois
Message édité par M_Solo91 le 16-04-2020 à 00:43:25

Baggers

fiscalisator a écrit :

Tu appelles à l'aide sur le topic là ?

Résumons : tu affirmes que Raoult devrait ne traiter que les cas graves en t'appuyant sur le décret
je te dis que le décret ne dit rien de tel
tu me dis si si
je te dis que non sinon le CHU de Bordeaux ne pourrait pas lancer son étude
tu me dis "ah ouais c'est un essai clinique c'est pas pareil"
je te demande une source
tu ne m'en fourni pas.
et c'est moi le mec de mauvaise foi après avoir été celui qui ne sait pas lire un texte juridique mais c'est pas grave

tu ne sors pas des sources ou tu ne réponds pas aux questions simple, tu quotes des trucs sans rapports qui sont liés à qui autorise quoi, mais nulle part il est dit dans la loi que l'ANSM pouvait autoriser des usages en essais qui contreviennent aux décrêts en vigueur ...

ça te semble pas un peu gros ? tu penses que le législateur se serait pas fendu d'un "sauf exception à l'article XXXX" dans son décrêt ?

sérieusement ....

Je viens de faire l'explication de texte dans un post plus haut. Et, hélas, ça serait si simple si les textes de loi étaient comme ça, je te jure C'est pas pour rien que la lecture de ces trucs, c'est un boulot pour des gens spécialisés dans ça.

Message cité 2 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Tolor

Modérateur
Mais heu...

[:ooinverse] ʇuǝɯǝɔɹoɟ sɐd

Message édité par Tolor le 16-04-2020 à 00:44:21

viniw

geek repenti

je le poste tout de suite pour les réactions a venir des yariens

Message cité 5 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Baggers a écrit :

Bon, je veux bien faire une explication de texte mais c'est la dernière, cette fois!

Citation :

ça ne dit toujours pas en quoi l'ANSM a le pouvoir de déroger aux décrét en vigueurs

après ton "c'est la dernière cette fois" c'est juste se casser comme un prince. Bah bonne nuit écoute;..

Message cité 1 fois

M_Solo91

Toffees fanboy

Va dire ça à Erdogan.

fiscalisator

tu dois rompre

Baggers a écrit :

Ya pas de soucis, je réponds juste à l'affirmation comme quoi "Raoult fait de l'observationnel" de fisca. Ca part en vrille, mais bon.

[:adnauseam:4]

Erf ... oui Raoult fait de l'observationnel dans l'étude en question à savoir ==> https://www.mediterranee-infection. [...] 020_vL.pdf

c'est une étude où il fait des tests PCR, il soigne personne dans celle là...

fiscalisator

tu dois rompre

Baggers a écrit :

voilà pas de source donc
"c'est plus compliqué"

quelle surprise...

Baggers

fiscalisator a écrit :

ça ne dit toujours pas en quoi l'ANSM a le pouvoir de déroger aux décrét en vigueurs

après ton "c'est la dernière cette fois" c'est juste se casser comme un prince. Bah bonne nuit écoute;..

Non, mais c'est juste qu'à chaque fois, de mon point de vue, j'ai fais le plus clair et sourcé possible que je peux, et je vois pas ce que je peux tellement faire de plus

Là, pour ta première phrase, je sais plus quoi te dire par exemple. La réponse est dans ce que tu quotes. C'est pour ça que je demandais si quelqu'un d'autre suivait notre échange et pouvait pointer sur ce que je n'arrive manifestement pas à t'éclaircir.

Bon. Bonne nuit alors

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

fiscalisator

tu dois rompre

viniw a écrit :

je le poste tout de suite pour les réactions a venir des yariens
https://www.firesofheaven.org/attac [...] ng.262918/

est-ce que poster cette image c'est pas surréagir à des posts de yarien qui ne sont pas encore là
/yarien inception

Message cité 2 fois

papoufe

Baggers a écrit :

Ya pas de soucis, je réponds juste à l'affirmation comme quoi "Raoult fait de l'observationnel" de fisca. Ca part en vrille, mais bon.

Pour moi, Raoult filoute là dessus justement. Il se base sur une étude de la charge virale chinoise (source de la première étude). Et ils se base sur un groupe contrôle sans données du CHU de Nice (aucun document là dessus, il le dit juste oralement dans ces vidéos).

Il n'est clairement pas rigoureux. Il a voulu aller vite sans impliquer d'autres services d'autres établissements. C'est cette logistique là qui lui a manqué pour faire une étude clinique plus standard (voir les participants des autres études qui nécessitent pas mal de moyens, donc du temps et du budget). Un passage en force basé sur une intuition et de l'observationnel. De la médecine à l'ancienne. Mais une intuition qui n'est pour l'instant pas contredite.

ddlabraguette

fiscalisator a écrit :

est-ce que poster cette image c'est pas surréagir à des posts de yarien qui ne sont pas encore là
/yarien inception

Force est de reconnaitre que si c'est un de ses gamin qui a fait le dessin

C'est pas mal du tout [:tammuz]

orodreths

Donkey pue du cul

Citation :

Coronavirus: Pregnant nurse, 28, dies after contracting COVID-19 - but baby survives

https://news.sky.com/story/coronavi [...] s-11973820

Tributes have been paid to Mary Agyeiwaa Agyapong, whose baby was delivered via emergency caesarean and is said to be doing well.

:sweat:

---------------
#TeamFirst

Anonymouse

Baggers a écrit :

Non mais attention Fiscalisator est spécialise en TOUT. Épidémiologiste, juriste, économiste [:pascom:9]

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PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

viniw a écrit :

je le poste tout de suite pour les réactions a venir des yariens
https://www.firesofheaven.org/attac [...] ng.262918/

je ressors mon pop-corn pour lire les réponses

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

grozibouille

Anonymouse a écrit :

Non mais attention Fiscalisator est spécialise en TOUT. Épidémiologiste, juriste, économiste [:pascom:9]

Instit en maternelle aussi. [:gustav hansen:1]

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

fiscalisator

tu dois rompre

Anonymouse a écrit :

Non mais attention Fiscalisator est spécialise en TOUT. Épidémiologiste, juriste, économiste [:pascom:9]

En quoi cette étude de raoult est interventionnelle?
En quoi le décrêt d'usage de la HCQ la réduit uniquement aux cas graves ? (merci de t'appuyer sur le texte)
Où sont les textes qui permettent à l'ANSM de déroger aux décrêts ?

Message cité 1 fois

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