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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°59422573
Painkiller​25
Posté le 08-04-2020 à 22:28:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sinq a écrit :


 
 
Car un demi siècle d'études cliniques menée en bonne et due forme avec groupe témoin a permis de prouver, contre toute attente, même après des années et des années d'utilisation, dans un univers médical convaincu de leur efficacité, que certains traitements augmentaient la mortalité.
Et je pense que c'est légèrement plus compliqué que ta pensée sur le taux de guérison spontanée...


 
Pas de bol, dans le cas de l'HCHL ici, on parle d'un traitement déjà sur le marché et utilisé depuis des décennies contre le paludisme donc les effets secondaires on les connaît ici (et sur des prises sur plusieurs mois/années, pas juste sur quelques jours comme ça le serait ici) :)  
Et bien évidemment, cette question sur la présence d'un groupe placebo était en rapport avec les tests de Gandalf sur l'HCHL

mood
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Posté le 08-04-2020 à 22:28:56  profilanswer
 

n°59422575
gaara70
Posté le 08-04-2020 à 22:29:02  profilanswer
 

attention, constipation à venir ce weekend avec une overdose de chocolat de Pâques
peut être un nouveau symptome du Covid

n°59422581
Kirk_Lee_H​ammett
Terribile
Posté le 08-04-2020 à 22:29:29  profilanswer
 


Ça doit être les burgers.  [:pro_o]

n°59422582
sinq
Mr.Deft
Posté le 08-04-2020 à 22:29:32  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Regarde la date de parution du papier de présentation: https://www.sciencedirect.com/scien [...] 7920300662
Puis regarde la date de parution de la pré-étude: https://www.medrxiv.org/content/10. [...] 20037135v1
 
Encore mieux:
 

Citation :

Clinical Trial
 
This clinical trial was approved by the French National Agency for Drug safety (ANSM) (2020-000890-25) and to the French Ethic Committee (CPP Ile de France) (20.02.28.99113) for reviewing and approved on 5th and 6th March, 2020, respectively. This trial is registered with EU Clinical trials register number 2020-000890-25.
 


 
Donc si on résume, entre le 11 février, date de réception du papier de présentation à l'éditeur  
et le 20 février, date d'accord pour un examen de leur protocole par le comité éthique,
les types seraient arrivés à récupérer les résultats des chinois, les analyser, délibérer puis produire un protocole pour lancer un essai clinique.
 
ça me parait très peu crédible, encore plus quand on voit le résultat partiel.
 
Non, ce qui s'est passé, c'est ce que décrivait le chercheur  interrogé par Médiapart.
Raoult a une conviction et il a fait monter à la hâte une étude assez déglinguée pour confirmer son idée,  
et bien-sur vu l'actu, ça a attiré l'attention et les scientifiques curieux ont vite levé les divers lièvres.
 
Et il n'y a pas de miracle, les Chinois n'ont pas eu de résultats probants dans les études passées comme présentes, au point que Raoult et cie ont été incapables de citer des études réelles dans ce sens.
 
 


 
Désolé, j'ai pas lu ton pavé.  
Car je débattais pas sur "oui ou non ça soigne" mais juste sur ta compréhension du texte anglais cité. Qui était belle et bien erronée.


Message édité par sinq le 08-04-2020 à 22:31:17

---------------
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n°59422583
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2020 à 22:29:37  answer
 

j'ai pas de fièvre et toux assez grasse donc je pense que ça risque rien
 
en contact avec personne depuis 3 semaines, livraison de courses, pas de voisins directs, à mon avis ça risque rien
 
mais quel stress ce truc, la chiasse vient peut être de là

n°59422590
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2020 à 22:30:11  answer
 

gaara70 a écrit :

attention, constipation à venir ce weekend avec une overdose de chocolat de Pâques
peut être un nouveau symptome du Covid


 
 :lol:  :lol:

n°59422593
ol1v1er
Posté le 08-04-2020 à 22:30:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59422599
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 08-04-2020 à 22:30:47  profilanswer
 

croustillou a écrit :


 
J'essaye de comprendre, là par exemple j'ai eu la chiasse deux jours mais c'est parce que j'ai bouffé des barre kinder à foison  [:hannaemax:1]


 
Molo sur les enfants :o

n°59422600
croustillo​u
Posté le 08-04-2020 à 22:30:47  profilanswer
 


 
Bah voilà, au cas où nettoie le frigo

n°59422603
sinq
Mr.Deft
Posté le 08-04-2020 à 22:30:52  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Pas de bol, dans le cas de l'HCHL ici, on parle d'un traitement déjà sur le marché et utilisé depuis des décennies contre le paludisme donc les effets secondaires on les connaît ici (et sur des prises sur plusieurs mois/années, pas juste sur quelques jours comme ça le serait ici) :)  
Et bien évidemment, cette question sur la présence d'un groupe placebo était en rapport avec les tests de Gandalf sur l'HCHL


 
Ou est le rapport ?  [:pingouino]


Message édité par sinq le 08-04-2020 à 22:31:40

---------------
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mood
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Posté le 08-04-2020 à 22:30:52  profilanswer
 

n°59422607
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-04-2020 à 22:31:21  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :


Euh attends, t'es tranquillement en train de te vanter sur le forum de faire du faux et usage de faux ?  Pour le coup, si j'ai bien compris ton message, il a pas tort ; c'est pas parce que ça passe ni vu ni connu et que balkani fait pire que ça reste plus légal pour autant  :heink:


Je me suis pas vanté, j'ai expliqué que les frais de remboursements étaient tellement bas que t'étais obligé de faire ça pour éviter l'hôtel de passe. Et non, je ne considère pas que devoir dormir dans un hôtel de passe soit digne d'une mission pour le boulot, je ne suis pas proxénète.
 
Mais bon, c'est fini tout ça et aujourd'hui les plafonds hôtels ont été remontés et on doit justifier les repas. Au final, je peux dépenser plus pour l'hôtel qu'avant en bidouillant, c'est dire à quel point j'étais un escroc.
 
Et j'imagine qu'il va en foutre plein slip en apprenant que pour ma dernière mission (annulée pour cause de Covid-19), je suis dans le cul de 40€ non remboursables :)

n°59422610
fabien46
Posté le 08-04-2020 à 22:31:53  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
c'est clairement une mesure pour favoriser la propagation  :jap:


Me semble que la mesure sert à éviter que les travailleurs ne croisent les joggeurs.  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par fabien46 le 08-04-2020 à 22:32:09
n°59422615
gsans
Slow food... slow....
Posté le 08-04-2020 à 22:32:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Regarde la date de parution du papier de présentation: https://www.sciencedirect.com/scien [...] 7920300662
Puis regarde la date de parution de la pré-étude: https://www.medrxiv.org/content/10. [...] 20037135v1
 
Encore mieux:
 

Citation :

Clinical Trial
 
This clinical trial was approved by the French National Agency for Drug safety (ANSM) (2020-000890-25) and to the French Ethic Committee (CPP Ile de France) (20.02.28.99113) for reviewing and approved on 5th and 6th March, 2020, respectively. This trial is registered with EU Clinical trials register number 2020-000890-25.
 


 
Donc si on résume, entre le 11 février, date de réception du papier de présentation à l'éditeur  
et le 20 février, date d'accord pour un examen de leur protocole par le comité éthique,
les types seraient arrivés à récupérer les résultats des chinois, les analyser, délibérer puis produire un protocole pour lancer un essai clinique.
 
ça me parait très peu crédible, encore plus quand on voit le résultat partiel.
 
Non, ce qui s'est passé, c'est ce que décrivait le chercheur  interrogé par Médiapart.
Raoult a une conviction et il a fait monter à la hâte une étude assez déglinguée pour confirmer son idée,  
et bien-sur vu l'actu, ça a attiré l'attention et les scientifiques curieux ont vite levé les divers lièvres.
 
Et il n'y a pas de miracle, les Chinois n'ont pas eu de résultats probants dans les études passées comme présentes, au point que Raoult et cie ont été incapables de citer des études réelles dans ce sens.
 
 


 
Raoult il t'a volé ta femme ou quoi ? depuis le début de la pandémie, tu tournes en boucle sur Raoult [:altheran]

Message cité 3 fois
Message édité par gsans le 08-04-2020 à 22:33:33

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59422621
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 08-04-2020 à 22:32:46  profilanswer
 


 
Ça peut être juste un coup de froid / allergies par exemple et du stress effectivement :jap:

n°59422622
papoufe
Posté le 08-04-2020 à 22:32:51  profilanswer
 


Il faut enlever le masque avant d'avaler le lapin en chocolat [:agapimo]
 
Plus sérieusement, si ça se prolonge, ça pue le Corona.

n°59422624
Didd
Posté le 08-04-2020 à 22:33:21  profilanswer
 

Space a écrit :

les sportifs... tout dans les muscles, rien dans le cerveau :o


Le cerveau est dans le smartphone  :D

n°59422625
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-04-2020 à 22:33:23  profilanswer
 

fabien a écrit :


le problème c'est que les cas sont si grave, que donner un placébo peut condamner la personne, tu voudrais avoir un placébo ou pour tes proches?
c'est le dilemme, il y a même un docteur qui a dit oklm "on va tester cela en afrique ils ont rien la bas"   [:_kazuo_]  


Si on écoute Raoult et les autres grands experts c'est juste [:michel_cymerde]
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult
 

Citation :

Le 21 janvier 2020, sur la chaîne YouTube de l'IHU, Didier Raoult relativise la portée la pandémie de maladie à coronavirus de 2020 en France en affirmant : « Il y a trois Chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale. L’OMS s’en mêle, on en parle à la télévision et à la radio. Tout cela est fou, il n’y a plus aucune lucidité »4,120. Début février dans le JDD, il persiste : « ce virus n'est pas si méchant »

n°59422634
Ali-Pacha
AW
Posté le 08-04-2020 à 22:33:56  profilanswer
 
n°59422642
lokilefour​be
Posté le 08-04-2020 à 22:34:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Les chiffres en Suède qui explosent mais démontrent que le non-confinement est un succès face aux méthodes fascistes françaises [:croustillou:4]


Pétainistes française... le fascisme, ça a un sens bien précis  :o


---------------

n°59422643
mouzone
Membre
Posté le 08-04-2020 à 22:34:50  profilanswer
 


Tu as pensé à prendre de la chloroquine ? cela ferait un cas de test pour les chercheurs du topic

n°59422649
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-04-2020 à 22:35:02  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Pas de bol, dans le cas de l'HCHL ici, on parle d'un traitement déjà sur le marché et utilisé depuis des décennies contre le paludisme donc les effets secondaires on les connaît ici (et sur des prises sur plusieurs mois/années, pas juste sur quelques jours comme ça le serait ici) :)  
Et bien évidemment, cette question sur la présence d'un groupe placebo était en rapport avec les tests de Gandalf sur l'HCHL


Pas de bol, sa combinaison avec l'antibiotique proposé par Raoult augmente les dangers cardiaques par rapport à la chloroquine. Et on utilise pas cette combinaison contre le palu.

Message cité 5 fois
Message édité par Ernestor le 08-04-2020 à 22:36:55
n°59422662
sinq
Mr.Deft
Posté le 08-04-2020 à 22:36:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pas de bol, sa combinaison avec l'antibiotique proposée par Roualt augment les dangers cardiaques par rapport à la chloroquine. Et on utilise pas cette combinaison contre le palu.


 
 
Non mais y'a même pas besoin de justifier quoi que ce soit. C'est une autre maladie, donc même si on a connaissance des effets le groupe témoin reste obligatoire et primordial pour mesurer l'efficacité. J'ai du mal à piger ou il veut en venir...  [:liammanziel:9]

Message cité 2 fois
Message édité par sinq le 08-04-2020 à 22:37:15

---------------
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n°59422671
gsans
Slow food... slow....
Posté le 08-04-2020 à 22:37:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pas de bol, sa combinaison avec l'antibiotique proposée par Roualt augment les dangers cardiaques par rapport à la chloroquine. Et on utilise pas cette combinaison contre le palu.


 
On a des stats quelque part de décès par arrêt cardiaque après prise d'hydroxychloroquine/Azythro  ?


---------------
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n°59422673
Ibo_Simon
Posté le 08-04-2020 à 22:37:24  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Raoult il t'a volé ta femme ou quoi ? depuis le début de la pandémie, tu tournes en boucle sur Raoult [:altheran]


 
On parle du sujet, si ça t'ennuie, tu lis pas. [:spamafote]

n°59422677
la page 6 ​du topic
Posté le 08-04-2020 à 22:37:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59422682
nakata
frog game
Posté le 08-04-2020 à 22:38:12  profilanswer
 

gaara70 a écrit :

attention, constipation à venir ce weekend avec une overdose de chocolat de Pâques
peut être un nouveau symptome du Covid


Ouais ben y pleut dimanche et lundi, les cloches elles attendront mardi :o

n°59422683
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-04-2020 à 22:38:15  profilanswer
 

messieurs, lâchez vos claviers

 
Citation :

Coronavirus : Comment le confinement accroît la charge mentale des femmes

 

https://www.20minutes.fr/societe/27 [...] 1586368639

 
Citation :

Maintenant qu’il est au chômage technique et qu’il n’en fait pas une, la vérité m’éclate à la tronche », se désespère Aline*, mère de 42 ans. La vérité a l’odeur de linge sale par terre, la vision de la vaisselle dans l’évier et le son des cris de l’enfant ne voulant pas se coucher. Des tâches ménagères dont son mari, désormais 24 heures sur 24 à domicile, ne s’occupe jamais, provoquant de nombreuses crises. « Je vais devenir folle à le voir assis sur le fauteuil à ne rien faire pour le foyer. » Souvent le ton monte, la dispute éclate et les reproches fusent.

 

d'ailleurs, je vais faire la vaisselle tiens

Message cité 2 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 08-04-2020 à 22:39:32

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°59422684
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-04-2020 à 22:38:24  profilanswer
 

sinq a écrit :


 
 
Non mais y'a même pas besoin de justifier quoi que ce soit. C'est une autre maladie, donc même si on a connaissance des effets le groupe témoin reste obligatoire et primordial. J'ai du mal à piger ou il veut en venir...  [:liammanziel:9]


On pourrait lui expliquer que l'hydroxychloroquine a été testée positivement in vitro contre la dengue ou le chikungunya mais in vivo n'était pas efficace ?  
 
 

n°59422692
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 08-04-2020 à 22:39:06  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
On a des stats quelque part de décès par arrêt cardiaque après prise d'hydroxychloroquine/Azythro  ?


Je sais pas, j'ai vu passé ça sur le topic mais alors où  [:emmanuel_micron:5]

n°59422694
sinq
Mr.Deft
Posté le 08-04-2020 à 22:39:37  profilanswer
 

fabien a écrit :


le problème c'est que les cas sont si grave, que donner un placébo peut condamner la personne, tu voudrais avoir un placébo ou pour tes proches?
c'est le dilemme,  
 


 
Et si on se rend compte que ça tue plus de gens que ça en sauve. Finalement tu aurais voulu le placebo ?  [:ootransparent]  
 

Citation :

il y a même un docteur qui a dit oklm "on va tester cela en afrique ils ont rien la bas"   [:_kazuo_]


 
La tu dis n'importe quoi et tu sors le totalement la phrase de son contexte.


---------------
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n°59422695
gsans
Slow food... slow....
Posté le 08-04-2020 à 22:39:46  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
On parle du sujet, si ça t'ennuie, tu lis pas. [:spamafote]


 
Sincèrement tu tournes en boucle en permanence...


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59422696
Profil sup​primé
Posté le 08-04-2020 à 22:39:53  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 8 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-04-2020 à 22:40:46
n°59422701
mouzone
Membre
Posté le 08-04-2020 à 22:40:45  profilanswer
 


Pour ça il faut des tests

n°59422702
core_i9
Posté le 08-04-2020 à 22:40:46  profilanswer
 

Ça m'a l'air intéressant les articles de ce mec je vais laisser les experts hfr en débattre  [:paul frogba:2]  
https://mobile.agoravox.fr/auteur/bernard-dugue

n°59422710
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 08-04-2020 à 22:41:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je me suis pas vanté, j'ai expliqué que les frais de remboursements étaient tellement bas que t'étais obligé de faire ça pour éviter l'hôtel de passe. Et non, je ne considère pas que devoir dormir dans un hôtel de passe soit digne d'une mission pour le boulot, je ne suis pas proxénète.
 
Mais bon, c'est fini tout ça et aujourd'hui les plafonds hôtels ont été remontés et on doit justifier les repas. Au final, je peux dépenser plus pour l'hôtel qu'avant en bidouillant, c'est dire à quel point j'étais un escroc.
 
Et j'imagine qu'il va en foutre plein slip en apprenant que pour ma dernière mission (annulée pour cause de Covid-19), je suis dans le cul de 40€ non remboursables :)


 
Aux alentours du 15 aout, j'ai dormi à l'ibis budget sur la rocade de Rennes(pas loin d'un grand centre commercial), pour 60 balles, c'est pas extra mais ça n'a rien d'un hôtel de passe.

n°59422713
usma16
Posté le 08-04-2020 à 22:41:52  profilanswer
 

 

Hum...je pense que yarien [:professeur raoult:1]

 

Bon rétablissement :jap:

n°59422720
Ibo_Simon
Posté le 08-04-2020 à 22:42:26  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Sincèrement tu tournes en boucle en permanence...


 
On parle du sujet, si ça t'ennuie, tu lis pas.

n°59422726
la page 6 ​du topic
Posté le 08-04-2020 à 22:43:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59422727
Painkiller​25
Posté le 08-04-2020 à 22:43:14  profilanswer
 

sinq a écrit :


 
 
 
Les 85% se sont les gens qui restent chez eux, rarement testés, peut être diagnostiqués positifs, ou qui ne se doute pas avoir été contaminé. Tu crois sincèrement que ce sont ces personnes qui vont majoritairement être la cible des études ? La palette est large, variée, complète et surtout le groupe témoin sera équivalent au groupe testé.Donc si ça soigne ils passeront pas à côté.


 
Et comment tu définis le principe d'équivalence ici?
Sauf à prendre des échantillons de plusieurs dizaines de milliers de patients ou plus, tu peux avoir 2 échantillons placebo de patients contaminés avec la même moyenne d'âge, le même stade de contamination, le même niveau de symptômes,la même moyenne de patients avec des comorbidités, etc....et avoir des pourcentage dautoguerison très différents entre les 2 groupes (bon a priori plus proche de 80% que de 60).
 
Et en plus, Raoult lui même a dit que ce traitement est inefficace une fois que t es soins intensifs ou en réa donc quoiqu'il arrive, si tu veux prouver l'efficacité de ce traitement à ce stade, contrairement à ce que tu dis au début, t es obligé d'inclure d'inclure une majorité de patients ayant des symptômes encore peu graves voire bénins mais peut être en prenant majoritairement des populations plus à risques comme les vieux/obèses....encore faut il qu'on ait pour l'instant un échantillon suffisamment large dans ces catégories de population et n'étant pas encore en phase grave du Covid pour les inclure à la fois le groupe qui prend le médoc ET aussi  le groupe placebo.

Message cité 1 fois
Message édité par Painkiller25 le 08-04-2020 à 22:50:48
n°59422730
olioops
Si jeune et déjà mabuse.
Posté le 08-04-2020 à 22:43:23  profilanswer
 


[:xenusion:2]

n°59422731
nounounoun​ou
Posté le 08-04-2020 à 22:43:24  profilanswer
 


le covid n'est pas grave dans la majorité de cas  donc non rien de grave...
mais gaffe au 8-10e jour quand meme

 

on parlais des traitements dans ce cas precis justement hier a cette heure ci :o


Message édité par nounounounou le 08-04-2020 à 22:45:00

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
mood
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