Reprise du message précédent :

 
Vu le nb de locomotives a vapeur au bord de l'agonie qui circulent par chez moi, c'est plutot une bonne nouvelle les urgences ont autre chose a faire

 
Source ?

 
Oui, pareil, l'allemagne, je pige pas.
 
Y'a absolument aucune raison que ça stagne à une mortalité de 25 pour 1 million.

Il faut faire le plein de Mc Morning

A mon avis les forces de l'ordre vont aussi devenir plus stricts quant au rayon de 1km permis.

 
Et encore... Ils prévoient 15000 morts pour la France en Août, alors qu'on devrait dépasser ce chiffre d'ici une dizaine de jours.  
 
Je les trouves optimistes.  

 
 
Question : Il vaut mieux tuer 1000000 personnes rapidement ou 50000 sur plus longtemps ?
 
Pas besoin d'une etude scientifique ?

ok. et donc, tu veux faire quoi ? une manif pour discuter du confinement et de sa mise en place ?
 
le confinement il est là et heureus'ment sinon les hopitaux de la france entière dégobillerait de cadavres et de patients soignés jusque dans les chiottes.
 
t'a 4 ou 5 dérogations pour aller faire pisser ton chien (ou faire que ton chien te promène au choix), pour aller te dégourdir les jambes, pour aller bosser si c'est vital pour la communauté, pour t'acheter à bouffer, et pour sortir la marmaille qui en a marre de jouer au trivial pursuit junior.
 
tu veux quoi d'autres ?
 
 

D'après le même article, c'est le Royaume-Uni qui va avoir le plus de victimes en Europe à cause de l'épidémie.

 
D'un autre côté je ne vis pas en France mais si on me disait que l'une des seules raisons valables de sortir c'est faire d'une sport ce serait la meilleure excuse à jamais pour m'y remettre  

 
https://www.gouvernement.fr/info-co [...] et-donnees
 
+64 réas en IdF alors qu'on est à +59 au niveau national.

Certains te répondront que le pays a des milliers de lits de réa en plus.

 
Des dizaines de milliers en plus, en fait. Au début de l'épidémie, coté réa, on était à 5000 lits quand l'Allemagne était à 28.000  

 
Oui j'ai lu.  
Mais je disais que je les trouvais optimistes car c'est évident qu'ils le sont pour la France avec seulement 15 000 morts.  

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Ouais alors faut quand-même voir qu'il s'agit d'un déconfinement progressif, à partir du 14 avril :
 
https://www.courrierinternational.c [...] lallemagne
 

 
Je pense que pour tous les pays, la reprise ressemblera à ça : reprise petit à petit des activités avec en tout dernier la réouverture des bars et autres endroits où on ne fait que se postillonner dessus, tout en étant prêt à refermer au cas où.

 
Ouimaisl'économie!

 
SI c'est le cas, il est aussi fort probable que ça se paye a la fin, vu que la réa/ventilation ne permet, dans la majorité des cas, que de reculer l'échéance...

la compote c'est laxatif ?
oups, alors là, je savais pas du tout

Ben je pense que les gens qui se sont récemment mis au sport sont de bonne foi. Ils se font chier la journée, ne peuvent pas sortir, et se sont dit : "ben je vais me mettre au sport, et ça me permettra de sortir et de prendre l'air en même temps." Sauf que c'est pas le bon moment pour ça
La dérogation a été faite pour ne pas priver complètement les gens de sport, surtout ceux qui le pratiquent régulièrement, sauf que ça a eut un effet d'aubaine, et ça a multiplié les gens dans la rue, alors que le confinement au départ c'est pas vraiment fait pour ça.

Santé publique france.

Dans le top 10 :
Île-de-France +199 => +242
Grand-Est +70 => +61
Auvergne-Rhône-Alpes +43 => +45
Provence-Alpes-Côte d'Azur +33 => +29
Hauts-de-France +28 => +48
Occitanie +26 => +20
Bourgogne-Franche-Comté +24 => +29
Centre-Val de Loire +19 => +9
Normandie +13 => +10
Nouvelle-Aquitaine +10 => +10

Même grand Est a baissé en fait, j'ai mal lu la première fois
Il n'y en a que 2 qui ont vraiment monté, c'est IdF et HdF.

Heu non la dérogation pour aller bosser c’est au bon vouloir du patron sauf pour les erp.
 
Donc je veux quoi d’autres ? Par exemple perso et sans avoir trop réfléchi ala question :
 
je serai pour un confinement plus restrictif sur le travail en fonction du caractère indispensable ou pas de l’activité.  
 
Je serai pour un confinement moins restrictif dans les zones rurales parce que le risque de contamination est infiniment moins élevé.
 
Je serai pour la suppression des tec et remplacement par un système de transports genre taxi ou truc du style.
 
Je serai pour un droit au logement pour tous les sdf quitte à payer des chambres d’hôtels.
 
Je serai pour la réquisition de fonctionnaires pour aider dans les structures de soin.
 
 
Et tout ça en ayant réfléchi vite fait.
 
Bref la question du confinement en France est tout sauf binaire.

 
C'est quand même vachement tôt. Quand je vois qu'au 15 Mai, ils envisagent de rouvrir certains bars et restos...

 
Ca va pas stagner, ils en sont à 200 morts/jour maintenant.  
 
On a déjà discuté 1000 fois de ça ici mais :  
 
- Personnes contaminées majoritairement jeunes au début de l'épidémie, notamment dans les discothèques de Berlin, donc mortalité moindre, du moins au début
- Beaucoup plus de moyens : beaucoup de lits qui empêchent la saturation des hostos, ce qui provoque le plus de morts.  
- Beaucoup plus de tests, donc on a l'impression qu'ils en sont au même stade que nous alors que pas du tout, c'est juste qu'on a fait 3 fois moins de tests par million d'habitants.  
D'autres facteurs sans doute, je te laisse y réfléchir.  

Ils ont réussi à contenir pendant pas mal de temps au début (certains disaient parce que les principaux touchés étaient des jeunes sur les premières semaines, mais je sais pas si c'est vrai).
Par contre, leur courbe n'est pas non plus très belle maintenant

 
On se rassure comme on peut, mais n'oublions pas que la technique "aplatissement de la courbe" sert à faire passer la courbe le plus possible... En dessous de ce chiffre, la capacité en réa.
 
Avec une capacité 5 fois plus importante, on peut rester en confinement 5 fois plus léger, ou 5 fois moins longtemps. Ou plus probablement une combinaison des 2.
 
L’Allemagne va donc impacter moins fortement, moins longtemps, son économie, et pourra redémarrer celle-ci avant tout le monde  
 

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Ben je ne sais pas le détail exact de l'étude. Outre l'analyse des courbes actuelles, je suppose que des facteurs comme l'age de la population, le pourcentage de gens en surpoids, les capacités médicales du pays, etc. sont pris en compte. Le truc doit être pondéré par beaucoup de facteurs, mais il ne faut pas non plus tomber dans le catastrophisme extrême, la situation est déjà assez tendue.

Nan mais tous les arguments, je les connais, mais je trouve ça étonnant quand même.
 
Même dans l'hypothèse où ils seraient 10-12 jours derrière nous, et qu'ils vont se le prendre pleine gueule, j'ai du mal à comprendre, en fait.
 
Pourquoi un tel retard à l'allumage. Ok, la démographie est pas la même, mais à ce point.... étonnant.

Un autre paramètre: ce virus est sujet aux événements "superspreaders" qui sont des anomalies statistiques en quelque sorte, surtout très visibles forcément au début de l'épidémie: Si 1 personne en contamine 200 autre au cours d'une journée faste comme c'est arrivé plusieurs fois bien documentées, l'épidémie fait un "bond" localement de l'équivalent de plusieurs semaines de contamination "normale".

Evidement, une fois mis en place le confinement, ou avec l'épidémie qui progresse, de telles anomalies sont plus rares et passent davantage inaperçues.

 
Tant qu'on a pas de solution pour reprendre une "vie normale" sans contrôler la diffusion du virus, j'vois pas comment ils seraient plus balaises que nous.
 
La question reste la même partout, et le japon, taiwan etc nous le montre aujourd'hui : pour le moment, on sait PAS FAIRE tant que le taux d'immunisation de la population est pas suffisant.
 
Y'a forcément un moment ou ça couille, même avec une très forte surveillance et un respect des consignes, et là paf, c'est emballement direct et confinement nécessaire.

 
Ouaip, ça, effectivement, c'est le seul truc qui me semble rationnel : on est un pays de plus fort passage, et on a eu nos gros clusters au début.
 
Ce qui rejoint  d'ailleurs mon autre post juste au dessus.
 
Si tu laisses passer 1 ou 2 superspreader dans les mailles, ça peut vite être la merde.

 
Bien sûr que c'est vrai :  
 
"En Allemagne, plus de 70% des personnes qui ont été identifiées comme infectées jusqu’à présent ont entre 20 et 50 ans", a expliqué le président du Robert Koch Institut, chargé de piloter la lutte contre la pandémie."
 
https://www.bfmtv.com/international [...] 79840.html
 
Ca et le fait qu'ils ont testé à mort, ce sont à mon avis les deux facteurs qui ont bien limité la casse au début. Maintenant ils commencent à être dans la merde, mais cette fois ce sont le nombre de lits dispo qui va leur permettre de limiter les dégâts. Dans l'absolu ils devraient faire moins de morts que nous, du moins je l'espère.  

On peut discuter autant qu’on veut du bon ou du mauvais usage du terme fascisme, mais la n’était pas la question. La question était de savoir si c’était compréhensible dans le contexte. Et ça l’était.
 
Après si vous préférez discuter du détail et pas du principal, je m’en fous, j,ai du temps à perdre.

si l'entreprise ne fait pas parti de la liste des indispensables, elle n'a plus de client, les salariés sont donc en chomage partiel ou en TT

c'est déjà le cas (en tous cas, c'est censé être le cas)

c'est sûr que dans les zones où y'a plus de vaches que d'habitants.....mais à partir du moment où tu fais çà, t'en a toujours un qui va gueuler parce qu'on a mis la limite à 300 habitants, et que dans son village, ils sont 301, donc ne rentre pas dans le cadre => inapplicable et synonyme de tension => on oublie.

là oui. certains taxi le font déjà. il y a même des hotels pour les soignants. question déjà réfléchie. donc. next

j'avais moi-même lancé l'idée de réquisitionner les logements des parisiens qui s'était barrés en province pour les sdf. j'ai donc eu l'idée avant. next

c'est déjà le cas. çà s'appelle la reserve sanitaire.

conclusion.....beh. tout a déjà été "réfléchit" et même "prévue".

j'arrête là, je suis fatigué d'écrire    

 
J'essaie d'être lucide. Je vois pas comment on pourra être à moins de 15000 dans 10 jours, à moins que l'épidémie freine fortement et je vois pas comment. Je cherche pas le catastrophisme extrême, j'aimerais être plus optimiste. Mais bon, je suis pas scientifique, c'est eux qui auront sans doute raison à la fin.

 
Pour rappel, la fourchette estimée au début de l'épidémie, c'était entre 10k et 300k morts pour la France.
 
Donc le 15k, même 20k morts, c'est énorme pour les individus, mais ça resterait quand même un chiffre dans la fourchette très basse avec une épidémie bien contenue.
 
Sans déconner, le confinement là, c'est relou, mais au moins, on sait à peu près ce qu'il en est : on reste chez nous.
 
Il m'est avis que ce qui nous attend va être réellement et nettement plus folklo... Ca va vraiment être compliqué de savoir où est le curseur, et du coup, la potentialité que ça remerde va être énorme...

Donald Trump vire  les inspecteurs généraux en poste depuis plusieurs mandats.

https://www.washingtonpost.com/nati [...] story.html

Prochaine. cible : une qui a conduit une enquête le contredisant.

AMERICA FUCK YEAH

 
300 K c'était sans le confinement hein.  
 
Et pour le coup, là encore c'était très optimiste.