Y a aucune raison de refuser le vaccin et oui les non vaccinés sont la cause des problèmes dans les hôpitaux actuellement.
Si j’étais modo les non vaccinés n’auraient même pas le droit de poster sur ce topik

Faut resonner par statistique.
Si le vaccin n'est pas obligatoire, on ne peut pas avoir 100% de vacciner.
C'est comme ça. Faut l'accepter.

Faut resonner par statistique.
Si le vaccin n'est pas obligatoire, on ne peut pas avoir 100% de vacciner.
C'est comme ça. Faut l'accepter.

Peut-être que les chiffres que tu as sont pour la variant Alpha pour lequel les vaccins actuels ont été développés.  

Le variant Alpha est apparu fin 2020 après le début du développement des vaccins.

https://assurance-maladie.ameli.fr/ [...] etvariants

Le variant D614G s'est répandu en 2020 et prédate Alpha mais c'est la mutation fondatrice de toutes les lignées actuelles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Varia [...] oV-2#D614G
https://fr.wikipedia.org/wiki/Varia [...] _(B.1.1.7)

En revanche j'ai pas retrouvé l'info si les vaccins sont développés contre la souche d'origine ou celle qui possède la D614G.

 
Le variant Alpha est apparu fin 2020 après le début du développement des vaccins.
 
https://assurance-maladie.ameli.fr/ [...] etvariants
 
Le variant D614G s'est répandu en 2020 et prédate Alpha mais c'est la mutation fondatrice de toutes les lignées actuelles.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Varia [...] oV-2#D614G
https://fr.wikipedia.org/wiki/Varia [...] _(B.1.1.7)
 
En revanche j'ai pas retrouvé l'info si les vaccins sont développés contre la souche d'origine ou celle qui possède la D614G.
 
 
 

Bonsoir,
 
https://www.bfmtv.com/tech/la-cnil- [...] 00377.html
 
LA CNIL INTERPELLE LE GOUVERNEMENT SUR LE MANQUE DE PREUVES D'EFFICACITÉ DU PASS SANITAIRE
 
Depuis septembre 2020, la Commission a réitéré quatre fois sa demande au gouvernement de fournir des preuves concrètes de l'efficacité du dispositif mis en place pour lutter contre le Covid-19. Une demande qui reste, à ce jour, sans réponse.
 
 
 
Cela vaut bien le coup d'embêter tout le monde avec le pass sanitaire s'ils ne sont même pas capables d'expliquer en quoi c'est efficace... La politique gouvernementale me fait furieusement penser à cela : https://www.cdiscount.com/maison/li [...] GhEALw_wcB

Comment on ferait sans le vaccin ?

@tuxerman12
 
Dans l'état actuel des choses, je suis d'accord avec toi.
 
Mais imaginons qu'un jour, un virus (pas spécialement le covid) qui soit 100 fois plus contagieux et 100 fois plus dangereux (touche toutes les classes d'âges sans aucune distinction) apparaisse. Des millions de gens infectés, des centaines de milliers de personnes hospitalisés etc....... Notre systèmes de santé complètement submergé. L'hécatombe.
 
On arrive rapidement à développer un vaccin similaire à ce qu'on a actuellement.
 
On laisse toujours la vaccination facultative? Pour moi, dans ce cas là, pas de démocratie. Vaccination pour tous obligatoire et même forcé.
 
Bien entendu, c'est un exemple extrême. Y'a peu de chance que ça arrive (quoique.....). Mais même si genre il y aurait plus d'1 millions de morts en France, enfant, ado, adulte compris, j'ai la conviction qu'encore pas mal de gens refuseraient encore de se faire vacciner.
 
Ce n'est pas la situation actuelle, donc ça veut pas dire grand chose ce que je dis. Mais j’espère qu'une fois le covid passé, on mettra en place un vrai plan bien détaillé en cas d'une nouvelle pandémie plus grave. Une loi, quelque chose qui nous permettra de réagir rapidement, et même de prévoir la vaccination obligatoire si un "super-virus" venait à apparaître.

 
Y'a eu des modélisations dans une étude plutôt complète (et en partie Française) de septembre qui conclue : Notre travail permet de quantifier les bénéfices sanitaires de l'imposition de différents degrés de Pass Santé. Par exemple, nous constatons que l'introduction d'un Pass pour les vaccinations et les tests négatifs éteint la vague pandémique actuelle, si les interactions sociales des individus qui en sont dépourvus sont réduites de plus de 30%. Le fait de donner des Passes de santé uniquement aux individus vaccinés, rend cette mesure deux fois plus efficace. Globalement, nous observons une suppression spectaculaire du nombre total d'infectés et un aplatissement modéré de la courbe des nouvelles infections. Désormais, les Health Pass sont des outils puissants pour permettre aux sociétés assiégées par une pandémie de rouvrir leurs portes.
 
Effective Mathematical Modelling of Health Passes during a Pandemic
 
Je n'ai aucune compétence pour évaluer leurs modèles, je laisse faire ceux qui sachent Il suffit que le taux d'infection/transmission des vaccinés soit mal choisi pour que tout tombe à l'eau, ils se sont basé sur les résultats de cette étude sur le Delta : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2108891

 
Merci Madame Irma.    

J'ai essayé de suivre les derniers posts, donc au final face au nouveau variant il faudrait une dose de rappel tous les 2-3 mois pour avoir une bonne efficacité du vaccin ?

 
Ah mais je suis totalement hostile au sacrifice des libertés et au confinement.
Ma ligne n'a pas jamais changé :
-non au confinement
-non au couvre-feu
-non à la distanciation sociale
-non au port du masque (bon celui-là je suis quand même parfois obligé)
-non au vaccin
-non aux tests sanitaires
-non à l'hystérie politico-médiatique
-non à la discrimination entre vaccinés et non vaccinés
Je concède (par condescendance) uniquement les restrictions aux frontières nationales et les fermetures des discothèques (la distanciation sociale en discothèque, c'est un voeu pieux). Pas plus.
Et je n'oublie pas que ces mesures sont prises par le gouvernement et les députés, et pas, comme on pourrait nous le faire croire, à certains catégories de populations que l'on dénonce et stigmatise à longueur de temps. Tiens, j'ai vu dans le métro parisien la campagne de AIDES contre les préjugés à l'encontre des porteurs du sida, je me dis que l'on pourrait faire la même face aux non vaccinés : https://www.ledauphine.com/sante/20 [...] es-enfants .

Je pense que je vais éviter la machine à café maintenant.
Hier on discutait des résultats de la votation en Suisse, ça parlait passe sanitaire/taux de vaccination. Et là, le gars de la maintenance nous dit que le vaccin c'est des conneries, qu'on est des cobayes, que les plus grands scientifiques sont contre, qu'Israel a énormément de cas de contamination malgré leur taux de vaccination, etc...  
 
 
Un gars lui répond
https://memegenerator.net/img/insta [...] 416895.jpg
 
Puis lui dit qu'il n'a pas envie d'entendre les même conneries qu'il lit sur Facebook et se barre.
Et là, tout le monde se lève et se casse, sauf le gars qui se retrouve... seul  
 
Temps de la pause: 1m30

Bonsoir,
 
https://www.bfmtv.com/tech/la-cnil- [...] 00377.html
 
LA CNIL INTERPELLE LE GOUVERNEMENT SUR LE MANQUE DE PREUVES D'EFFICACITÉ DU PASS SANITAIRE
 
Depuis septembre 2020, la Commission a réitéré quatre fois sa demande au gouvernement de fournir des preuves concrètes de l'efficacité du dispositif mis en place pour lutter contre le Covid-19. Une demande qui reste, à ce jour, sans réponse.
 
 
 
Cela vaut bien le coup d'embêter tout le monde avec le pass sanitaire s'ils ne sont même pas capables d'expliquer en quoi c'est efficace... La politique gouvernementale me fait furieusement penser à cela : https://www.cdiscount.com/maison/li [...] GhEALw_wcB

https://twitter.com/guillaumerozier [...] 88480?s=21
 

 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] e8f870.jpg

On stagne toujours à 75-76% de vaccinés. Pas convaincu que la troisième dose pour les convaincus (dont je fais partie) change quelque chose...
 
Ali

 
Y'a eu des modélisations dans une étude plutôt complète (et en partie Française) de septembre  
Effective Mathematical Modelling of Health Passes during a Pandemic

Dites j'ai pas tous suivi, j'ai une question conne.

Une personne, deux doses depuis juillet, vient de chopper le covid, et bien.
Elle va quand même faire sa 3è dose on est d'accord

 
Ca marche pas pour Paris.  

Sauf si toute la population est pro-vaccin.

 
Ca marche pas pour Paris.  

Ah mais je suis totalement hostile au sacrifice des libertés et au confinement.
Ma ligne n'a pas jamais changé :
-non au confinement
-non au couvre-feu
-non à la distanciation sociale
-non au port du masque (bon celui-là je suis quand même parfois obligé)
-non au vaccin
-non aux tests sanitaires
-non à l'hystérie politico-médiatique
-non à la discrimination entre vaccinés et non vaccinés
Je concède (par condescendance) uniquement les restrictions aux frontières nationales et les fermetures des discothèques (la distanciation sociale en discothèque, c'est un voeu pieux). Pas plus.
Et je n'oublie pas que ces mesures sont prises par le gouvernement et les députés, et pas, comme on pourrait nous le faire croire, à certains catégories de populations que l'on dénonce et stigmatise à longueur de temps. Tiens, j'ai vu dans le métro parisien la campagne de AIDES contre les préjugés à l'encontre des porteurs du sida, je me dis que l'on pourrait faire la même face aux non vaccinés : https://www.ledauphine.com/sante/20 [...] es-enfants .

Bonjour,
 
Coronavirus en Belgique : les hôpitaux doivent reporter de deux semaines tous les soins non urgents
 
https://www.rtl.be/info/belgique/so [...] 41123.aspx
 
Actuellement, 3.750 malades du Covid sont soignés à l'hôpital, dont 780 en soins intensifs. "D'ici le 6 décembre, nous devrions dépasser les 900 patients Covid aux soins intensifs.  
Sans revirement de situation, ce seront même 1.000 patients Covid en soins intensifs d'ici le 10 décembre", s'inquiète le Comité.

Je pense que je vais éviter la machine à café maintenant.
 

je me suis arrêté là.

 
Les types se sont jetés sur les vaccins et la CNIL pense que le pass n’est pas efficace.
 
On marche sur la tête  

Mieux lire ça que d'être aveugle...
En vieillissant, je supporte de moins en moins les extrêmistes...      
Et comme l'autre qui vit sa vaccination comme une prise d'otage alors que ça peut lui sauver la vie... De quoi dégoûter tous les soignants, les chercheurs...
   
 

 
C'est sacré pour toi la machine à café  

justement non et c'est pourquoi j'ai arrêté de lire. Sont pas capables de se faire des thermos de café le matin avant de partir

Le pass n a aucun efficacité sanitaire, c est juste une contrainte sociale. Le pass ne protege pas les non vacciné, et le pass c est un contrôle permanent d’ un événement ponctuel, ce qui n’est ni acceptable ni efficace.  
 
On passerait à une amende de 125€ pour les non vacciné on aurait le meme résultat pour moins cher en plus.

Pas tout de suite dans 6 mois

 
y a des entreprises où il est interdit d'amener sa propre bouffe ( y compris le café ) notamment quand on est en zone FOD. Ca me choque pas que certains aillent à la machine à café, qui peut être un lieu de rencontre et de convivialité également

+1, c'est désespérant de voir qu'il y a toujours un bon nombre de partisans pour laisser circuler le virus.

Mieux lire ça que d'être aveugle...
En vieillissant, je supporte de moins en moins les extrêmistes...     Et comme l'autre qui vit sa vaccination comme une prise d'otage alors que ça peut lui sauver la vie... De quoi dégoûter tous les soignants, les chercheurs...