Reprise du message précédent :
 
Pourquoi c'est l'Afrique du sud qui découvre les variants dangereux?

La Monne a une théorie a base d'hopitaux pourris je crois

C'est hallucinant le nombre de personnes éligibles sur le topic j'avoue.

https://www.lesoir.be/408935/articl [...] nt-omicron
 
C'est cool si on s'en débarrasse avec une seul dose

Ben ils ont déjà mass grugés à la première dose donc les 5 mois sont déjà là oui  

T'en fais partie, pour rappel  

Non à part aux frontières avec quarantaine (y compris pour les vaccinés,  c'est juste réduit un peu si on fait un test PCR en fin de période quarantaine) et suspension de l'octroi de nouveaux visas (allégé récemment mais ça va revenir), sur le territoire c'est light. Y a vraiment très peu de chose qui relève de l'interdiction/obligations  mais surtout des 'recommandations'.

Pour le nouveau variant ils n'ont pas suspendu les vols ils ont simplement réactivé   ce vendredi la mesure la plus forte qu'ils avaient :  la quarantaine ne peut pas être réduite à moins de quatorze jours, et en plus de test avant avion et à l'arrivée les 10 premiers jours de quarantaine doivent être fait dans un hôtel réquisitionné pour cela, avec test (pour quitter l'hôtel après le 10e jour c'est sûr , et je crois aussi au 3e et au 6e). Et je pense c'est suffisant

Les différences (en tirant le trait, le contraste avec la France n'est pas non plus caricaturale):
- (un handicap quand même  : c'est dense. Et c'est plein de personnes âgées,  avec un système de santé pas très prêt à avoir un afflux. En même temps ça participe à la volonté collective de 'faire gaffe')
- c'est une île,  pas un groupe de 27 pays avec pleins de points d'entrée, et ils peuvent avoir des réflexes isolationnistes sans trop de scrupules des fois ;
- sans que ce soit parfait , il y a un plus large civisme et surtout 'uniforme' les règles/recommandations n'ont pas changé de tout à rien comme en France.
- Ca fonctionne pas par peur de gendarme mais par pression sociale autour de certaines choses qui ne se font pas. Le 'scrogneugneu' et dire non aux règles sociales est pas valorisé ;  dans les régions reculées pendant les périodes d'épidémie plus aiguës les vieux disaient à leurs enfants qui bossent dans les grandes villes 'vient pas après tout le quartier va me regarder de travers';
- vaccination plus récente et plus importante qu'en France ;
- moins de test , et a moins circulé au global , les gens se méfient en moyenne plus de la maladie - comme mentionné plus haut y a une population âgée & et les gens se disent pas aussi souvent 'oh j'ai déjà eu dans la majorité des cas c'est un rhume'

- et surtout, je pense une énorme différence avec l'Europe récemment : pas de méprise sur la vaccination = ils ont compris que ça protégeait mais qu'un vacciné peut toujours être un pestiféré qui contamine les autres.  Elle est fortement recommandée,  d'ailleurs le taux de vaccination est passé devant la France, mais 1/ les politiques sont hyper vigilants à pas heurter la liberté de chacun et les non vaccinés ne sont pas traités comme des citoyens de seconde zone par la société 2/ la vaccination n'exonère pas de grand chose, au grand chagrin de tous les voyageurs internationaux y a toujours des règles de quarantaine assez lourdes, même  si un peu assouplies comme mentionné on sent que le vacciné est considéré comme pouvant très bien être contaminant. Vacciné ça vaut pas autant que test récent négatif , les gens raisonnent pas tous en mode 'appli tousanticovid'.

ivador, il aime pas tolo ton pote    
 
https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 2089896960
 

Si tu veux, les opinions politiques de Simone Gold, je m'en fiche. Tout ce qui compte pour moi c'est regarder si les données sont valides ou pas.
 
Voilà les résultats de la complotiste Simone Gold :

Voilà les données de l'office national de la statistique brittanique :
https://www.ons.gov.uk/peoplepopula [...] tusengland
Je les ai téléchargées, je les ai analysées (deux tableurs sur les 8 disponibles).
J'ai compilé les données sous forme de graphes, je donne la totalité des données disponibles :

 
Résultat : le graphe relayé par la complotiste Simone Gold est rigoureusement correct.
Et il y a d'autres points à analyser.
 
En d'autres termes, d'après l'office national de la statistique Britannique, les personnes de 10 à 59 ans, depuis la deuxième quinzaine d'avril 2021, meurent environ deux fois plus (toutes causes confondues) s'ils ont reçu deux doses de vaccin que s'ils ne sont pas vaccinés.
Ceci pourrait peut-être s'expliquer par une moyenne d'âge des vaccinés supérieure, surtout au début, mais si c'était le cas, avec la généralisation de la vaccination, on devrait voir les décès chez les 10-59 vaccinés diminuer avec le temps, car à mesure que les jeunes se vaccinent et que leur proportion chez les 10-59 augmente, la moyenne d'âge des vaccinés diminuerait. Mais ce n'est pas visible sur les courbes donc probablement pas le cas.
 
Chez les plus de 60 ans, les non vaccinés meurent plus que les vaccinés double dose (nouvelle illustration de la protection du vaccin face au covid, je n'ai jamais dit le contraire), mais ceux qui meurent le plus sont ceux qui sont entre 21 jours après leur première dose sans encore avoir eu la deuxième dose.
Et le ratio de surmortalité est énorme, par contre. Environ 4 si on prend une moyenne à la louche... Heureusement que ça dure pas longtemps !
 
Et encore on a pas parlé de troisième, quatrième dose...

Je ne comprends pas, ce n'est pas Marc machintruc qui a écrit la page où on lit :
"These changes resulted in an increase of the PULS score from 11% 5 yr ACS risk to 25% 5 yr ACS risk. At the time of this report, these changes persist for at least 2.5 months post second dose of vac"
"We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination."
 
Cette page là est écrite par un autre gars :
https://www.ahajournals.org/doi/abs [...] pl_1.10712
Steven R Gundry
Déjà, savoir si ce gars était connu avant le covid ou pas n'a aucun sens, Véran et Castex par exemple n'étaient pas très connus avant le covid...
"Gundry conducted cardiac surgery research in the 1990s and was a pioneer in infant heart transplant surgery".  

Beaucoup de malades du sida immunodéprimés: un seul patient peut lutter pendant des mois contre le COVID et devenir une usine à variants

C'est ce que les chiffres disent.
Je n'ai jamais parlé de contagiosité ou de mortalité (qui est le nombre de morts sur une population, combinaison de contagiosité et de létalité) mais bien de létalité.
Et les chiffres confirment que le covid, une fois bien vacciné double dose comme il faut, n'est pas beaucoup plus dangereux, en termes purement de létalité, que la grippe.

Si t'as des chiffres contradictoires, tu peux les donner.
Si t'as des chiffres qui prouvent que le covid avec vaccin est plus mortel que 0.1% (moyenne calculée sur la distribution d'âge de la population française) ou la grippe moins que 0.04%, je suis preneur

Pour le vaccin, c'est plus compliqué que ça, on ne peut pas exclure des facteurs de confusion. Par exemple pour la mortalité supérieure des vaccinés chez les 10-59 ans, c'est peut-être la moyenne d'âge supérieure des vaccinés. Je ne connais pas assez la gueule de la courbe de la vaccination par tranche d'âge au royaume uni pour conclure.
Mais toujours est-il que les courbes grise largement plus hautes que les courbes bleues, c'est inquiétant de prime abord. Après c'est peut-être pas lié du tout au vaccin. On peut imaginer un facteur de confusion lié à l'injection d'une dose de vaccin...

4e dose pour bientôt alors.
 
Le vaccin à la carte, une maj tous les jours via WIFI.

Si c'est une dose de rappel pour Micron, les personnes n'ont vacciné font comment ?
D'abord double dose + dose de rappel ? Ou simple dose + rappel ?

Du coup, comment ils font pour avoir autant de cas avec les frontières fermées?

100% d'accord avec tout ça, le cirque du masque en extérieur continue et nos "élites" continuent à se hurler dessus sans masque sur des plateau télé. C'est lamentable.

je suis d'accord aussi

https://forum.hardware.fr/hfr/profil-749925.htm

Ou alors ils ont tous des comorbidités.

Bah non, même en commençant maintenant, je serais pas éligible avant mai 2022.

chez qui ?  
 

T'es éligible à la vaccination, point. Et arrête de nous faire c...r avec le reste.

ils font du séquençage les allemands ?
c'est bien toujours le delta qui explose là-bas ?
çà serait pas le nouveau ?

Ah oui ça rigole pas ici (Val d'Oise).
Masque obligatoire en extérieur dès demain matin.

Ils vont rouvrir des places un peu partout.  
 
On était tombé ces derniers jours autour de 150 000 vaccinations par jour alors qu'au cœur de l'été, on était monté à 700 000. Les centres de vaccinations s'étaient adaptés en diminuant le débit, ils vont devoir le remonter rapidement.

non  toute cause de mort confondue c'est toujours plus de mort/100 000 chez les non vaccinés que les doubles doses (et de beaucoup en plus)

Oui, je l'ai vu avec le centre de vaccinations près de chez moi. Hier quand j'ai pris rdv aucun créneau dispo en décembre. Aujourd'hui il y en avait plein. Mais j'ai gardé mon rdv de janvier quand même. Mais forcément, il y avait moins de monde, ça tournait au ralenti.

Enfin des mesures pertinentes

Zêtes à la bourre, non ?

Tout autant hallucinant qu'un commentateur à 0 dose

Faudrait vraiment que twitter mette en place un truc pour les threads, c'est vraiment illisible 50 phrases de 10 entrecoupés de posts qui ont rien à voir et et liens

Mes voisins sont à 0 dose...et profs...
"j'attends le vaccin français à base de virus atténué"...putain...good luck , sérieux...

Retirer son masque alors qu'on va parler.. Insister sur le lavage des mains pour un virus aéroporté..
Pourquoi Véran promouvrait-il tous les mauvais comportements... ?  

Intéressant d'apprendre qu'il y a plus de contaminations chez les vaccinés que chez les non vaccinés (tweet 18)

Fort désaccord cependant sur le tweet 22 :

En l'absence d'une volonté mondiale et de moyens énormes, on éliminera JAMAIS le covid.
Il faut apprendre à vivre avec.

Le covid est un problème, il causera des conséquences négatives, il faut l'accepter.
Il faut cependant assumer que c'est bien nous qui réagissons au covid et nous imposons des mesures, le covid ne force pas telle ou telle stratégie.

Comme je le disais il y a déjà un an, on ne devrait accepter comme mesures que celles avec lesquelles on est prêts à vivre de manière prolongée (4 à 5 ans au moins)
Est-on prêts à avoir un pass sanitaire conditionné à des doses de vaccin pendant les 5 prochaines années ?

Idem, est-ce qu'on est prêts à se faire curer le nez et payer le curage de nez 1 à 2 fois par semaine pendant des années ?
Cout de la mesure, à 30€ le test une fois par semaine (tarif de gros) x 1 million de profs et 7 millions d'élève : 12 milliards annuels, soit 15% du budget des hopitaux..

Le graphe parle des 10-59, alors que je crois que ton tableau parle de la population générale.
Les 10-59 non vaccinés meurent moins d'après le graphe que j'ai fait (table 4 des données officielles britanniques), les 60+ non vaccinés meurent plus++.
Comme le taux de mortalité des 60+ est largement supérieur à celui des 10-59, en population générale on trouve le même résultat que les pour les 60+, à savoir effectivement non vaccinés qui meurent ++.

Mais pour les 10-59 c'est bel et bien l'inverse.
Cependant le plus inquiétant, possiblement, c'est l'effet après la première dose et juste avant la deuxième...

Tu as pris la table 2, il fallait regarder la table 4 pour avoir la mortalité spécifique par âge.
Si on regarde la table 2, on retrouve bel et bien les résultats concernant la dangerosité possible, soupçonnée, peut-être liée à un facteur de confusion, de la période entre 21 jours après la première dose et la deuxième dose :

Attention, la mortalité des non vaccinés vs vaccinés est aussi à prendre avec des pincettes et facteurs de confusion possibles.
Notamment, je parie que les non vaccinés sont en moyenne moins soucieux de leur santé, moins bien éduqués, plus pauvres que les vaccinés.
Ces trois caractéristiques les mènent naturellement à décéder de manière plus fréquente.
Pour le pic de la courbe bleue ça parait évident que c'est en grande partie liée à l'épidémie elle-même, mais pour la partie stable qui suit, il se peut que les facteurs de confusion ci haut aient un rôle important à jouer.

Ben dans la tranche 10-59, les plus âgés sont toujours les plus vaccinés. Les plus jeunes de la tranche ne le sont quasiment pas. D'ailleurs, l'explication est dans le doc:

Quel soft utilisez-vous pour ces stats ?

 
 
on as deja eu droit a ce couplet pour le ......delta.
 
v2 JAMAIS sortie.
apres pourquoi tue la poule au oeufs d or?

Comment ca ?
Tu veux dire que le vaccin est inutile et que c'est juste pour les sous ?  

ça ressemble a du python/jupyter/pandas/matplotlib

 
Après les dernieres annonces,ça deviens encore plus interessant.

Non, mais, comeme comme on dit ici...Pfizer et Moderna se vantent de pouvoir sortir un vaccin en fonction d'un variant rapidement, car le procédé est connu et donc simple à mettre en place, mais ils ne le font pas...alors qu'à la 2ième dose, on savait déjà que le delta était majoritaire...
Ca fait un peu mal qu Q, comeme, non ?

 
 
non pas du tout    
 
j ais tjrs en tete l allocution du boss de moderna ,clamant haut et fort que moderna allait sortir une v2 delta--->bah non,la v1 suffiras,hein.
 
si la v2 etait sortie et avait niker sa mere au delta,ou en serait on maintenant?
 
le game aurait ete plie?
 
du coup ,on reste sur v1 x2,le delta fait bien mumuse,on vend les doses a donf.
 
ah mince un nouveau variant    bon on vas faire une v3,enfin une v2,suivez un peu ,que diable;enfin peut etre au cas ou la v1 x3 ne suffirait pas (si on peut ecouler les stocks )
 
bonne strategie    
 
en fait si ,un peu pour les sous on est sur de l entreprise ,pas l abbe pierre  

 
 
aussi, ca ne plait pas quand je dis qu ils ont trouve par erreur et qu ils sont  incapable de le refaire   meme    

D'ailleurs, comment un vaccin, non adapté à une souche récente (le virus a donc muté un peu), peut se permettre d'être efficace, après cette 3ième dose ? s'il cible toujours le même spike...  
Ca serait sympa d'avoir des infos scientifiques et non politiques ou autres, sur le sujet, je pense.
Ok, on sait que ça aide contre les hospi et formes graves, mais...comment, finalement, enfin, scientifiquement (si quelqu'un sait) ?