Dur d'être stupide à ce point  

Encore cette affirmation mais toujours aucune preuve.
Quand le passe sanitaire a été mis en place dans les restaurants la courbe des nouveaux cas avait déjà commencé à fléchir.
Et le temps que les nouvelles vaccinations soient assez nombreuses pour avoir un effet un tant soit peu significatif on était au pic.
Donc le boost de vaccinations permet sans doute d'accélérer la descente actuelle, mais ce n'est en aucun cas le passe qui a mis fin à la vague actuelle.
Donc le passe a permis de sauver quelques centaines de vies. 1000, 2000 tout au plus. Vu le coût financier, la fracture de la société qu'il a engendré le rapport bénéfice / coût me semble bien négatif.
D'autant plus qu'il y avait d'autres moyens de pousser à la vaccination qui n'ont pas été tentées.

Parce que vous restez bloqués sur le passe actuel. Une fois le principe inscrit dans la loi il peut évoluer et servir dans d'autres domaines. On pourrait avoir un passe climatique, un passe sécuritaire ou autre. Ou un plus vraisemblablement passe unique regroupant tout ça.
Le principe est de conditionner l'accès à certaines zones ou activités à certaines conditions. Une fois ce principe acté et accepté on peut tout y mettre. Y compris le transformer en passe à points comme le crédit social chinois. On pourrait le justifier par le fait de pouvoir y inclure les petites incivilités comme traverser en dehors des clous, les petits excès de vitesse... Cela pourrait se faire par des retraits de points automatiques, sans passer par la justice. Donc allègement des procédures, des coûts... Qui va s'y opposer?
Une fois fait on peut aller plus loin et retirer des points à ceux qui s'opposent au système, voire qui n'y sont pas assez bien intégrés.
Le tout contrôlé par les citoyens eux même.
Et là on pourra dire welcome in 1984.
 
Alors oui vous pouvez crier au complotisme. Mais cela fait des années qu'on a un glissement sécuritaire sur ce modèle de petit pas. Toujours plus de surveillance sous prétexte de protection. On peut assigner à résidence des individus indésirables sans passer par la justice. Ce passe crédit social ne serait que la suite logique.
 
Seriez vous pour ou contre ce crédit social? Si vous y êtes opposés quelle serait la limite à ne pas dépasser? Et que ferez vous si un jour on y arrive?
Sachant qu'à un moment ou un autre le simple fait de manifester pourrait faire perdre des points.

Aucun rapport. Ça t'empêche d'accéder à la zone avec ta voiture, pas d'y accéder tout court.
Tout comme il est interdit d'aller à vélo sur une autoroute ou de rouler en voiture sur le trottoir.

 
Bah c'est pareil avec le pass sanitaire.
Tu fais un test pcr et zou tu as accès au lieu qui t'était interdit.
 

Même si on arrivait à empêcher le virus de circuler en France cela n'aurait qu'un impact bien minime sur le risque d'apparition d'un variant. Ces derniers sont toujours apparus à l'étranger avant de venir ici pour le moment. Donc cet argument ne tient pas.
On pourrait même objecter que plus il y a de gens vaccinés plus la pression sélective pour échapper au vaccin est forte. Ne vacciner que les personnes à risque pourrait être la meilleure stratégie pour éviter un variant insensible au vaccin. Mais cela ne serait pas pour autant la meilleure stratégie globalement.

D'autant plus qu'il y avait d'autres moyens de pousser à la vaccination qui n'ont pas été tentées.

étrange, depuis 1 an et demi maintenant, de n'avoir pas inversé l'évolution des moyens hospitaliers ' '

Quels sont ces moyens ?  

 
étrange, depuis 1 an et demi maintenant, de n'avoir pas inversé l'évolution des moyens hospitaliers ' '

Même si on arrivait à empêcher le virus de circuler en France cela n'aurait qu'un impact bien minime sur le risque d'apparition d'un variant. Ces derniers sont toujours apparus à l'étranger avant de venir ici pour le moment. Donc cet argument ne tient pas.
On pourrait même objecter que plus il y a de gens vaccinés plus la pression sélective pour échapper au vaccin est forte. Ne vacciner que les personnes à risque pourrait être la meilleure stratégie pour éviter un variant insensible au vaccin. Mais cela ne serait pas pour autant la meilleure stratégie globalement.

Quels sont ces moyens ?  

 
Fais tourner !    

 
étrange, depuis 1 an et demi maintenant, de n'avoir pas inversé l'évolution des moyens hospitaliers ' '

 
je ne crois pas à l'effet de protection supplémentaire pour les autres lorsqu'il y a suffisamment de vaccinés corona, à mon avis il est marginal pour quelqu'un qui est déjà vacciné.
 

Ah. Sources (non farfelues) ?

 
Etrange aussi que cette saturation se soit produite partout dans le monde, quel que ce soit les moyens hospitaliers.    

 
étrange, depuis 1 an et demi maintenant, de n'avoir pas inversé l'évolution des moyens hospitaliers ' '

Ah. Sources (non farfelues) ?

 
Et pourquoi tu n'y crois pas ? Tu te bases sur quoi ?  
Et comment atteindre un nombre suffisant de vaccinés ? La mise en place du pass a permis d'augmenter la couverture vaccinale.

Absolument pas. L'allocution de Macron et la mise en place du pass n'a pas du tout permis de vacciner des gens.
/Grumms

C'est la nouvelle antienne des antivax.

Non ce qui a permis de vacciner des gens c'est l'excellent travail des personnes en centre de vaccination.

Même si on arrivait à empêcher le virus de circuler en France cela n'aurait qu'un impact bien minime sur le risque d'apparition d'un variant. Ces derniers sont toujours apparus à l'étranger avant de venir ici pour le moment. Donc cet argument ne tient pas.
On pourrait même objecter que plus il y a de gens vaccinés plus la pression sélective pour échapper au vaccin est forte. Ne vacciner que les personnes à risque pourrait être la meilleure stratégie pour éviter un variant insensible au vaccin. Mais cela ne serait pas pour autant la meilleure stratégie globalement.
 

...
On pourrait même objecter que plus il y a de gens vaccinés plus la pression sélective pour échapper au vaccin est forte.  
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Oui, étrange de ne pas avoir acheté le matériel et formé les gens nécessaires en 1 an et demi.

 
il n'y a pas que des antivax contre vous,  
 
il y a les pro choix, les pro 'différenciation en fonction de l'état de santé de la personne'
c'est un monde complexe

 
Non, on ne peut pas.
La mutation est aléatoire.
Plus le virus est en circulation, plus l'émergence d'un variant pouvant poser soucis est possible.
La vaccination limitant la circulation du virus, elle diminue cette probabilité.
 

 
  peut-être que les gens comme toi méritent ce pass en fait

il n'y a pas que des antivax contre vous,

il y a les pro choix, les pro 'différenciation en fonction de l'état de santé de la personne'
c'est un monde complexe

Les gens qui travaillent dans le secteur médical et qui refusent le pass sanitaire je ne les comprendrait jamais.
 
C'est comme si un ouvrier travaillant dans le bâtiment venait faire son boulot en tong casquette T-shirt et short parce qu'il est contre le port du casque de chaussures de sécurité et des vêtements de travail épais protecteurs.
 
Ou un électricien qui intervient sur des câbles sous tension avec des outils métalliques en refusant la mise à la terre et des équipements non conducteurs.
 
ça n'a rien de logique et totalement contre productif dans le métier associé. Mais bon on a compris que des gens ne fonctionnent qu'à l'émotionnel, qui est malheureusement facilement manipulable par des gens mal intentionnés.
 
Quand à se conduire comme les derniers des imbéciles pour faire chier Macron, même si j'abhorre le personnage, je préfère ne pas dire ce que je pense sous peine de me faire sniper direct par ladybug.  
On a le droit d'être totalement contre un personnage politique, mais alors il faut l'être avec intelligence sinon ça ne sert à rien.

 
Ce serait idiot de devoir se taper encore des débats parlementaires débiles sur l'utilité du dispositif pour la prochaine épidémie à laquelle on devra faire face.
Son utilité a été démontrée.
L'avoir disponible day one dans l'arsenal de santé publique est un must have.

Le pass sanitaire bouleverse notre liberté  

Bonjour,
 
voici une PLS pour tous les anti-choix :
 
https://twitter.com/raoult_didier/s [...] 4852334595
 
de la même manière que Pasteur a montré que la rage, ça marchait,  
 
Raoult montre que chloroquine+antibio marche aussi

Ça fait surtout "tout le monde sauf moi et mon nombril" comme argument.

 
C'est rigolo de voir ça sur un forum où HADOPI était si décrié.

 
mais combien y'a-t-il eu de morts sans comorbidités de moins de 50 ans en France ? 1 200, sur 110 000.
Dans ce cas, ton argument de se faire vacciner en tant que soignant pour se protéger soi-même ne tient pas

 
C'est rigolo de voir ça sur un forum où HADOPI était si décrié.

Même si on arrivait à empêcher le virus de circuler en France cela n'aurait qu'un impact bien minime sur le risque d'apparition d'un variant. Ces derniers sont toujours apparus à l'étranger avant de venir ici pour le moment. Donc cet argument ne tient pas.
On pourrait même objecter que plus il y a de gens vaccinés plus la pression sélective pour échapper au vaccin est forte. Ne vacciner que les personnes à risque pourrait être la meilleure stratégie pour éviter un variant insensible au vaccin. Mais cela ne serait pas pour autant la meilleure stratégie globalement.
 

Des infos qu'on a il devrait être prolongé et pourrait n'être activé que dans les zones ou le virus circule trop. Donc le plus probable est qu'il sera prolongé mais activable / désactivable par les préfets (voire les maires) sous certaines conditions définies par décret. Les conditions d'activation ne seront sans doute pas écrites en dur dans la loi pour permettre de les faire évoluer rapidement si besoin.
Il ne manque alors plus que de faire sauter la date de fin s'il y en a une pour qu'il passe dans le droit commun comme dit dans la déclaration de la députée. Et cela a déjà été fait de nombreuses fois par le passé pour toutes les lois sécuritaires qui devaient être temporaires, promis craché juré. En fait c'est même la norme, donc ce serait le fait de faire vraiment disparaître le passe qui serait une première.

Quels sont ces moyens ?