Reprise du message précédent :

 
tu ne te rends pas compte de la porte ouverte créée pour piétiner nos libertés. J'hallucine à chaque fois, très peu de gens percutent

Les commentaires sont consternants.
Et pourquoi opposer un traitement à un vaccin ? Les 2 sont complémentaires.
Après j'ai pas vérifié si son étude a été peer reviewed, laissons faire les experts dans le domaine.

Ça a été mis en place au moment de la 4ème vague quand même, avec un Rt à 1.5, faut pas l'oublier, ça a lissé la 4ème vague.

LREM c'est la bande à Macron, je vois pas ce que c'est d'autre.

 
je n'ai jamais parlé d'opposer les deux, simplement une cohabitation sans rendre obligatoire la vaccination.
 
En tout cas, je me suis fait bannir pour avoir dit cela, il y a quelques semaines,  
j'espère que les gens vont avancer vers plus de raison et moins de passion

Parce que les antivaccins sont antivaccins par idéologie.

 
Non, parce que c'est un problème collectif. Les personnes à risque + leur entourage, + les soignants, + les personnes en contact avec le public, + le fait que si le virus circule beaucoup on augmente le risque de voir un variant dangereux apparaitre.  
 

 
C'est validé dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire. Pour l'instant, à part la déclaration d'une députée au dessus, je vois pas vraiment se dessiner un truc pérenne à ce sujet. Je peux me tromper.

Parce que vous restez bloqués sur le passe actuel. Une fois le principe inscrit dans la loi il peut évoluer et servir dans d'autres domaines. On pourrait avoir un passe climatique, un passe sécuritaire ou autre. Ou un plus vraisemblablement passe unique regroupant tout ça.
Le principe est de conditionner l'accès à certaines zones ou activités à certaines conditions. Une fois ce principe acté et accepté on peut tout y mettre. Y compris le transformer en passe à points comme le crédit social chinois. On pourrait le justifier par le fait de pouvoir y inclure les petites incivilités comme traverser en dehors des clous, les petits excès de vitesse... Cela pourrait se faire par des retraits de points automatiques, sans passer par la justice. Donc allègement des procédures, des coûts... Qui va s'y opposer?
Une fois fait on peut aller plus loin et retirer des points à ceux qui s'opposent au système, voire qui n'y sont pas assez bien intégrés.
Le tout contrôlé par les citoyens eux même.
Et là on pourra dire welcome in 1984.
 
Alors oui vous pouvez crier au complotisme. Mais cela fait des années qu'on a un glissement sécuritaire sur ce modèle de petit pas. Toujours plus de surveillance sous prétexte de protection. On peut assigner à résidence des individus indésirables sans passer par la justice. Ce passe crédit social ne serait que la suite logique.
 
Seriez vous pour ou contre ce crédit social? Si vous y êtes opposés quelle serait la limite à ne pas dépasser? Et que ferez vous si un jour on y arrive?
Sachant qu'à un moment ou un autre le simple fait de manifester pourrait faire perdre des points.

 
A priori elle parle en son nom, pas en tant que porte parole des députés LREM, dans l'article. En tout cas ce qu'elle raconte c'est rien de plus que ce que permet déjà l'état d'urgence sanitaire.

 
 
Le plus savoureux  

 
La raison, c'est écouter la "communauté scientifique", pas un seul scientifique. Idolatrer une seule personne et tout ce qui sort de sa bouche, c'est de la passion.

C'est deja le cas.
 
Il y a la vignette critair pour accéder a certaine zone en voiture.

 
 
On n'y est pas encore. On nous l'annonce depuis le début de l'épidémie et le premier confinement, et on n'a toujours rien de concret en dehors de l'état d'urgence sanitaire.

Le Conseil constitutionnel
 
De rien

 
Tout le monde est conscient du danger. Mais y a des gens qui percutent pas que cette crise et les restrictions qui vont avec n'arrangent ni les citoyens, ni les gouvernants.

Sous quel pseudo te connaît-on habituellement ici ? RC ?    

 
Dur d'être stupide à ce point  

Surtout si c'est Martine Wonner qui s'exprime  

Une vaccination pour qu'elle soit efficace sur une population doit être massive. C'est un des principes de base, qui a permis d'éradiquer pas mal de maladies.
Pour ta première partie de phrase c'est exactement ce qui a été fait depuis le début de l'année, il y a le bénéfice individuel (protection contre les formes graves) puis l'extension de la vaccination aux personnes moins à risque pour le bénéfice collectif, car on sait que le vaccin ne protège à 100%, comme n'importe quel vaccin.

Pour la 2e partie bien malin celui qui est sûr à 100% de ne pas être à risque, perso je tente pas le diable, d'autant que mon père, même si je le vois peu souvent à cause de la distance est à risque ++.

"Je me suis vraiment réveillée quand ils ont parlé du pass sanitaire".... Chaipas où elle vivait avant l'annonce  

J'avais pas vue mais à partir de 12 ans pass sanitaire obligatoire :  
 
 
Source : https://www.linternaute.com/sortir/ [...] es-regles/

+1

C'est Marie, ton deuxième prénom ?  

Aucun rapport. Ça t'empêche d'accéder à la zone avec ta voiture, pas d'y accéder tout court.
Tout comme il est interdit d'aller à vélo sur une autoroute ou de rouler en voiture sur le trottoir.

Dictature !

Encore cette affirmation mais toujours aucune preuve.
Quand le passe sanitaire a été mis en place dans les restaurants la courbe des nouveaux cas avait déjà commencé à fléchir.
Et le temps que les nouvelles vaccinations soient assez nombreuses pour avoir un effet un tant soit peu significatif on était au pic.
Donc le boost de vaccinations permet sans doute d'accélérer la descente actuelle, mais ce n'est en aucun cas le passe qui a mis fin à la vague actuelle.
Donc le passe a permis de sauver quelques centaines de vies. 1000, 2000 tout au plus. Vu le coût financier, la fracture de la société qu'il a engendré le rapport bénéfice / coût me semble bien négatif.
D'autant plus qu'il y avait d'autres moyens de pousser à la vaccination qui n'ont pas été tentées.

Les antivaccins dans les autres pays c'est aussi pour faire chier Macron ?

 
Non ça c'était ma grand mère

Le pass sanitaire ne t'empêche pas d'accéder a une zone.
Si tu fais le vaccins gratuit tu peux y accéder.
Idem avec un test PCR.

 
je ne crois pas à l'effet de protection supplémentaire pour les autres lorsqu'il y a suffisamment de vaccinés corona, à mon avis il est marginal pour quelqu'un qui est déjà vacciné.
 

 
pas d'élément tangible de mon côté non plus, juste une défiance naturelle envers les gens de pouvoir : qu'est-ce qu'un état d'urgence ? ne sommes-nous pas en état d'urgence pour différentes raisons depuis des années ? Tout peut être prétexte

 
non pas 'RC', mon multi est isochiant

 
Quand les hôpitaux saturent en quelques semaines, c'est un état d'urgence par exemple.  

 
étrange, depuis 1 an et demi maintenant, de n'avoir pas inversé l'évolution des moyens hospitaliers ' '

 
Ce serait idiot de devoir se taper encore des débats parlementaires débiles sur l'utilité du dispositif pour la prochaine épidémie à laquelle on devra faire face.
Son utilité a été démontrée.
L'avoir disponible day one dans l'arsenal de santé publique est un must have.

 
  peut-être que les gens comme toi méritent ce pass en fait

C'est argument.    
 
Ça ne te dérangerait donc pas d'être sur écoute vu que tu n'as rien à te reprocher ?

Même si on arrivait à empêcher le virus de circuler en France cela n'aurait qu'un impact bien minime sur le risque d'apparition d'un variant. Ces derniers sont toujours apparus à l'étranger avant de venir ici pour le moment. Donc cet argument ne tient pas.
On pourrait même objecter que plus il y a de gens vaccinés plus la pression sélective pour échapper au vaccin est forte. Ne vacciner que les personnes à risque pourrait être la meilleure stratégie pour éviter un variant insensible au vaccin. Mais cela ne serait pas pour autant la meilleure stratégie globalement.
 

Des infos qu'on a il devrait être prolongé et pourrait n'être activé que dans les zones ou le virus circule trop. Donc le plus probable est qu'il sera prolongé mais activable / désactivable par les préfets (voire les maires) sous certaines conditions définies par décret. Les conditions d'activation ne seront sans doute pas écrites en dur dans la loi pour permettre de les faire évoluer rapidement si besoin.
Il ne manque alors plus que de faire sauter la date de fin s'il y en a une pour qu'il passe dans le droit commun comme dit dans la déclaration de la députée. Et cela a déjà été fait de nombreuses fois par le passé pour toutes les lois sécuritaires qui devaient être temporaires, promis craché juré. En fait c'est même la norme, donc ce serait le fait de faire vraiment disparaître le passe qui serait une première.

"les gens comme toi"  

J'ai vraiment du mal à être empathique avec les gens qui pensent que c'est la guerre contre Macron de ne pas se vacciner.