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Auteur Sujet :

COVID-19 - sa vie, son œuvre

n°63854312
nicolas462​30
Posté le 26-08-2021 à 10:19:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boulgakov a écrit :


 
OK  :jap:  
Même si dans mon entourage (donc sans aucune valeur statistique, j'en conviens) les antivax que je rencontre sont plutôt du genre "vie saine & frugale". Ils reprochent je pense au vaccin plutôt l'aspect "techno-biologique", "pas naturel". Je trouve ça dommage d'en arriver à une conclusion à mon avis erronée en partant d'une intention à mon avis très bonne, je pense qu'opposer science et écologie au sens large est vraiment contre-productif, mais voilà :/
 


Je vais pas remettre en cause ta constatation mais à mon avis la proportion de fumeurs est même plus prégnante chez les antivax. Mais comme j'ai aucun chiffre et que c'est juste de la constatation comme toi je vais rien affirmer :D
Ce qui est sur c'est qu'il y a une partie non négligeable de fumeurs parmi eux :jap:

mood
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Posté le 26-08-2021 à 10:19:35  profilanswer
 

n°63854316
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 26-08-2021 à 10:20:04  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

Les antivax chiale :
 
BFMTV: "J'ai eu tellement peur": ces rescapés d'un Covid grave regrettent de ne pas avoir voulu se faire vacciner.
https://www.bfmtv.com/sante/j-ai-eu [...] 50487.html


Citation :

"Je trouvais qu'on n'avait pas assez de retours"


Nan c'est sûr, on va attendre un jour de plus, pour voir que les vaccins sont sûr et efficace, on sait jamais  [:columbo2]  
 
Ces gens qui gobent toute cette merde sur les "réseaux", il va falloir que le gouvernement fasse un minimum de pédagogie massive autour de ce problème que parce que FB & Co vont encore avoir des morts sur les bras :pfff:  
C'est bien en parti à cause de ce manque d'éducation autour de ces réseaux que les "nouveaux internautes" se font avoir.
Ceux qui suive ça depuis plus de 20 ou 30ans savent appréhender ces réseaux, les "jeunes" de moins de 5ans, pas du tout...


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63854328
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 26-08-2021 à 10:21:25  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Citation :

"Je trouvais qu'on n'avait pas assez de retours"


Nan c'est sûr, on va attendre un jour de plus, pour voir que les vaccins sont sûr et efficace, on sait jamais  [:columbo2]  
 
Ces gens qui gobent toute cette merde sur les "réseaux", il va falloir que le gouvernement fasse un minimum de pédagogie massive autour de ce problème que parce que FB & Co vont encore avoir des morts sur les bras :pfff:  
C'est bien en parti à cause de ce manque d'éducation autour de ces réseaux que les "nouveaux internautes" se font avoir.
Ceux qui suive ça depuis plus de 20 ou 30ans savent appréhender ces réseaux, les "jeunes" de moins de 5ans, pas du tout...


 
les médecins plutôt non?
 
l'origine de cette défiance vient du gouvernement en fait, sans parler de ceux qui politisent exprès le débat

n°63854331
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 26-08-2021 à 10:21:32  profilanswer
 

lonely a écrit :

Résultats de l’étude la plus large jamais réalisée sur la sécurité du vaccin
 
Une équipe du Clalit Research Institute (Israël), en collaboration avec des chercheurs de l'Université Harvard vient d’effectuer l’analyse des données de dossiers de santé de près de 900.000 personnes vaccinées avec le vaccin Pfizer / BioNTech BNT162B2 contre COVID-19, appariées au même nombre de personnes non vaccinées. Cet examen le plus large jamais réalisé sur la sécurité du vaccin, dont les résultats viennent d’être publiés dans le New England Journal of Medicine (NEJM), confirme la sécurité de ce vaccin à ARNm et révèle à quel point l'alternative ou la morbidité « naturelle » causée par le SARS-CoV-2 expose à un risque bien plus important.
 
Il s’agit en effet de l’analyse d’une des plus grandes bases de données intégrées de dossiers de santé au monde, la base israélienne représentative à l’échelon national et constituée dans le cadre de vaccination de masse. Ses données sont solides car issues de dossiers patients électroniques anonymes, et non sur l’autodéclaration. De plus l’examen a couvert un très large spectre d'événements indésirables à la fois chez les personnes vaccinées et chez les personnes non vaccinées infectées par le coronavirus.
 
2 analyses distinctes mais appariées
 
Les chercheurs ont apparié selon plusieurs critères sociodémographiques, géographiques et liés à la santé plus d’1,7 million de participants à un groupe « vaccination » et à un groupe « infection sans vaccination », cette affectation étant réalisée de manière dynamique en fonction de l’évolution éventuelle du statut vaccinal durant la période de suivi, du 20 décembre 2020 au 24 mai 2021.
 
L’analyse des résultats de la vaccination a porté sur les données de 884.828 individus vaccinés âgés de 16 ans et plus. Les taux d’incidence de 25 événements indésirables possibles dans les 3 semaines suivant la première ou la deuxième dose de vaccin ont été comparés entre les 2 groupes.  
 
L’analyse des résultats liés à l'infection a permis d’apporter un point de repère pour l’évaluation de l'innocuité des vaccins ? Cette seconde analyse a bien sûr estimé les taux d’incidence des 25 événements indésirables possibles, y compris chez 173.106 personnes non vaccinées infectées par le coronavirus vs 173.106 témoins appariés non vaccinés et non infectés par le coronavirus-sur la période du 1er mars 2020 au 24 mai 2021.
On retiendra un niveau élevé de sécurité du vaccin
Sur 25 effets secondaires possibles examinés, 4 se révèlent fortement associés au vaccin :
 
La myocardite est l’une des complications associées au vaccin, mais rarement, soit 2,7 cas en excès pour 100.000 personnes vaccinées. Ces événements de myocardite post-vaccination sont principalement observés chez des hommes jeunes, âgés de 20 à 34 ans. Enfin, cette incidence des cas en excès est à comparer à 11 cas excédentaires pour 100.000 individus infectés mais non vaccinés.

D’autres événements indésirables apparaissent associés à la vaccination, mais plus modérément. Il s’agit notamment
du gonflement des ganglions lymphatiques, un effet secondaire léger qui fait partie de la réponse immunitaire standard à la vaccination, avec 78 cas en excès pour 100.000,
l'appendicite avec 5 cas en excès pour 100.000,
le zona avec 16 cas en excès pour 100.000.
 
Des taux élevés d'événements indésirables sévères et multiples chez les participants infectés non vaccinés sont en revanche relevés, soit :
 
l’arythmie cardiaque, soit une multiplication par 3,8 fois soit un excès de 166 cas pour 100.000 personnes infectées ;
des lésions rénales : multiplication par 14,8 fois ou 125 cas en excès pour 100.000,
la péricardite : multiplication par 5,4 fois ou 11 cas en excès pour 100.000,
l'embolie pulmonaire : multiplication par 12,1 fois ou 62 cas en excès pour 100.000,
la thrombose veineuse profonde : multiplication par 3,8 fois ou 43 cas en excès pour 100.000,
l'infarctus du myocarde : multiplication par 4,5 fois ou 25 cas en excès pour 100.000,
l'AVC : multiplication par 2,1 fois ou 14 cas en excès pour 100.000.

« Le vaste déploiement à l'échelle nationale de la campagne israélienne de vaccination contre le COVID-19 fournit ici une occasion unique d'évaluer, grâce à ses ensembles de données numériques riches et complets, la sécurité du vaccin en contexte réel, sans avoir besoin de s'appuyer sur des déclarations d’effets secondaires », commente l’un des auteurs principaux, le Pr Ran Balicer, directeur du Clalit Research Institute : « Ces résultats montrent de manière convaincante que ce vaccin à ARNm est très sûr et que l'alternative «  morbidité naturelle » causée par le coronavirus expose une personne à un risque bien plus important ».

Les résultats de cette étude, qui s’est concentrée sur des événements indésirables, signifiants sur le plan clinique (et non pas immédiats et mineurs comme la rougeur et la douleur au site d'injection) et pouvant survenir à court ou moyen terme après la vaccination, valident les conclusions de l'essai clinique randomisé de phase III Pfizer / BioNTech. La grande taille de l’échantillon permet de préciser l'innocuité du vaccin sur un éventail plus large d'événements indésirables.

Des données fiables sur la sécurité des vaccins, qui pourront enrichir la réflexion des personnes qui ne sont pas, à ce jour, fait vacciner.
https://www.santelog.com/actualites [...] -du-vaccin
 
Safety of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine in a Nationwide Setting
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475


 
 
Je me suis permis de mettre en gras (voire de souligner en plus) l'essentiel. Le petit troll de fin sur "l'enrichissement de la réflexion" des personnes qui ne se sont toujours pas fait vacciner [:clooney8]  
 
La liste des effets de "l'alternative morbidité naturelle" fait très envie  [:ploumm:1]

Message cité 3 fois
Message édité par Faramir le 26-08-2021 à 10:37:01

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°63854337
arthas77
Posté le 26-08-2021 à 10:22:24  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :

Question administrative : Quid des remboursements après  la période de gratuité des tests PCR en France, pour les personnes s'étant faites vaccinées mais devant présenter un test PCR négatif (pour voyager par exemple) ?


Ca sera juste un petit supplément de frais.
Test PCR plus cher qu'un vol Ryanair ou Easyjet ?  :D

n°63854340
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 26-08-2021 à 10:22:36  profilanswer
 


Puisque par définition on ne sait pas, le vaccin peut tout aussi bien être bénéfique à long terme.
0.0001% de chance qu'il protège d'Alzheimer.   :jap:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°63854355
the real n​erdz
Il y a le bon informaticien
Posté le 26-08-2021 à 10:23:34  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
A-t-on suffisamment de recul sur la croûte de pizza cramée ? Je pose calmement la question.  :O


Bravo, une question à aggro tout le topic pizza, déjà que c'était pas assez le bordel avec covid.  
 
[:fffffffffuuuuuuuu-]

n°63854356
Om@r
Oh, indeed
Posté le 26-08-2021 à 10:23:36  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :

Question administrative : Quid des remboursements après  la période de gratuité des tests PCR en France, pour les personnes s'étant faites vaccinées mais devant présenter un test PCR négatif (pour voyager par exemple) ?


 
Si c'est pas prescrit par un médecin tu raques grosso modo

n°63854358
nicolas462​30
Posté le 26-08-2021 à 10:23:58  profilanswer
 

lonely a écrit :

Résultats de l’étude la plus large jamais réalisée sur la sécurité du vaccin
 
Une équipe du Clalit Research Institute (Israël), en collaboration avec des chercheurs de l'Université Harvard vient d’effectuer l’analyse des données de dossiers de santé de près de 900.000 personnes vaccinées avec le vaccin Pfizer / BioNTech BNT162B2 contre COVID-19, appariées au même nombre de personnes non vaccinées. Cet examen le plus large jamais réalisé sur la sécurité du vaccin, dont les résultats viennent d’être publiés dans le New England Journal of Medicine (NEJM), confirme la sécurité de ce vaccin à ARNm et révèle à quel point l'alternative ou la morbidité « naturelle » causée par le SARS-CoV-2 expose à un risque bien plus important.  
 
Il s’agit en effet de l’analyse d’une des plus grandes bases de données intégrées de dossiers de santé au monde, la base israélienne représentative à l’échelon national et constituée dans le cadre de vaccination de masse. Ses données sont solides car issues de dossiers patients électroniques anonymes, et non sur l’autodéclaration. De plus l’examen a couvert un très large spectre d'événements indésirables à la fois chez les personnes vaccinées et chez les personnes non vaccinées infectées par le coronavirus.
 
2 analyses distinctes mais appariées
 
Les chercheurs ont apparié selon plusieurs critères sociodémographiques, géographiques et liés à la santé plus d’1,7 million de participants à un groupe « vaccination » et à un groupe « infection sans vaccination », cette affectation étant réalisée de manière dynamique en fonction de l’évolution éventuelle du statut vaccinal durant la période de suivi, du 20 décembre 2020 au 24 mai 2021.
 
L’analyse des résultats de la vaccination a porté sur les données de 884.828 individus vaccinés âgés de 16 ans et plus. Les taux d’incidence de 25 événements indésirables possibles dans les 3 semaines suivant la première ou la deuxième dose de vaccin ont été comparés entre les 2 groupes.  
 
L’analyse des résultats liés à l'infection a permis d’apporter un point de repère pour l’évaluation de l'innocuité des vaccins ? Cette seconde analyse a bien sûr estimé les taux d’incidence des 25 événements indésirables possibles, y compris chez 173.106 personnes non vaccinées infectées par le coronavirus vs 173.106 témoins appariés non vaccinés et non infectés par le coronavirus-sur la période du 1er mars 2020 au 24 mai 2021.
On retiendra un niveau élevé de sécurité du vaccin
Sur 25 effets secondaires possibles examinés, 4 se révèlent fortement associés au vaccin :
 
La myocardite est l’une des complications associées au vaccin, mais rarement, soit 2,7 cas en excès pour 100.000 personnes vaccinées. Ces événements de myocardite post-vaccination sont principalement observés chez des hommes jeunes, âgés de 20 à 34 ans. Enfin, cette incidence des cas en excès est à comparer à 11 cas excédentaires pour 100.000 individus infectés mais non vaccinés.
 
D’autres événements indésirables apparaissent associés à la vaccination, mais plus modérément. Il s’agit notamment
du gonflement des ganglions lymphatiques, un effet secondaire léger qui fait partie de la réponse immunitaire standard à la vaccination, avec 78 cas en excès pour 100.000,
l'appendicite avec 5 cas en excès pour 100.000,
le zona avec 16 cas en excès pour 100.000.
 
Des taux élevés d'événements indésirables sévères et multiples chez les participants infectés non vaccinés sont en revanche relevés, soit :
 
l’arythmie cardiaque, soit une multiplication par 3,8 fois soit un excès de 166 cas pour 100.000 personnes infectées ;
des lésions rénales : multiplication par 14,8 fois ou 125 cas en excès pour 100.000,
la péricardite : multiplication par 5,4 fois ou 11 cas en excès pour 100.000,
l'embolie pulmonaire : multiplication par 12,1 fois ou 62 cas en excès pour 100.000,
la thrombose veineuse profonde : multiplication par 3,8 fois ou 43 cas en excès pour 100.000,
l'infarctus du myocarde : multiplication par 4,5 fois ou 25 cas en excès pour 100.000,
l'AVC : multiplication par 2,1 fois ou 14 cas en excès pour 100.000.
 
« Le vaste déploiement à l'échelle nationale de la campagne israélienne de vaccination contre le COVID-19 fournit ici une occasion unique d'évaluer, grâce à ses ensembles de données numériques riches et complets, la sécurité du vaccin en contexte réel, sans avoir besoin de s'appuyer sur des déclarations d’effets secondaires », commente l’un des auteurs principaux, le Pr Ran Balicer, directeur du Clalit Research Institute : « Ces résultats montrent de manière convaincante que ce vaccin à ARNm est très sûr et que l'alternative «  morbidité naturelle » causée par le coronavirus expose une personne à un risque bien plus important ».
 
Les résultats de cette étude, qui s’est concentrée sur des événements indésirables, signifiants sur le plan clinique (et non pas immédiats et mineurs comme la rougeur et la douleur au site d'injection) et pouvant survenir à court ou moyen terme après la vaccination, valident les conclusions de l'essai clinique randomisé de phase III Pfizer / BioNTech. La grande taille de l’échantillon permet de préciser l'innocuité du vaccin sur un éventail plus large d'événements indésirables.
 
Des données fiables sur la sécurité des vaccins, qui pourront enrichir la réflexion des personnes qui ne sont pas, à ce jour, fait vacciner.
https://www.santelog.com/actualites [...] -du-vaccin
 
Safety of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine in a Nationwide Setting
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475


 [:somberlain7:5]

n°63854362
tim-timmy
Posté le 26-08-2021 à 10:24:12  profilanswer
 

D'ailleurs, depuis le temps, on a assez de recul sur les OGM ou toujours pas ? C'est pour savoir combien de siècles est considéré comme "assez de recul" pour un antitout.

mood
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Posté le 26-08-2021 à 10:24:12  profilanswer
 

n°63854369
tim-timmy
Posté le 26-08-2021 à 10:25:23  profilanswer
 

Faramir a écrit :


 
 
Je me suis permis de mettre en gras (voire de souligner en plus) l'essentiel. Le petit troll de fin sur "l'enrichissement de la réflexion" des personnes qui ne se sont toujours pas fait vacciner [:clooney8]  
 
La liste des effets de "l'alternative morbidité naturelle" fait très envie  [:ploumm:1]


t'as oublié de mettre en gras une partie sur les 11 en excès pour les myocardites aussi.

n°63854373
arthas77
Posté le 26-08-2021 à 10:25:58  profilanswer
 

lonely a écrit :

Résultats de l’étude la plus large jamais réalisée sur la sécurité du vaccin


TL:DR ?  :o

n°63854385
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2021 à 10:27:44  answer
 

Modération a écrit :

 

Ce n'était vraiment pas nécessaire... [:sgt-d:6]

 


 


Ce TT pour ne pas TT que des antivax  [:clooney24]

 

Non mais je comprends, sinon ça va encore chialer  :D

n°63854387
nicolas462​30
Posté le 26-08-2021 à 10:27:51  profilanswer
 


Faites vous vacciner

n°63854398
olioops
Si jeune et déjà mabuse.
Posté le 26-08-2021 à 10:29:04  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


t'as oublié de mettre en gras une partie sur les 11 en excès pour les myocardites aussi.


Non les 11 c'est pour les non vaccinés !  
c'est 2,7 pour 100 000 avec vaccin.

Message cité 2 fois
Message édité par olioops le 26-08-2021 à 10:31:03

---------------
Ne pas confondre gisement épuisé et mine de rien !
n°63854402
Gotchaaaaa
Posté le 26-08-2021 à 10:29:43  profilanswer
 

pour l'école, 600 000 tests par semaine pour 13 M d'élèves. Cherchez l'erreur.... [:blinkgt]

n°63854403
tim-timmy
Posté le 26-08-2021 à 10:29:51  profilanswer
 

olioops a écrit :


Non les 11 c'est pour les non vaccinés !  
c'est 2,7 pour 100 000 avec vaccin.


ben oui, il met en gras les trucs pour les non vaccinés, hein

n°63854408
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2021 à 10:30:06  answer
 

tim-timmy a écrit :

D'ailleurs, depuis le temps, on a assez de recul sur les OGM ou toujours pas ? C'est pour savoir combien de siècles est considéré comme "assez de recul" pour un antitout.

 

Ah c'est une bonne chose les OGM ?  :O

n°63854410
Lion_Sn@ke
Posté le 26-08-2021 à 10:30:18  profilanswer
 


 
oui c'est vrai, autant attendre une répnse claire avant de spéculer.
 

arthas77 a écrit :


Ca sera juste un petit supplément de frais.
Test PCR plus cher qu'un vol Ryanair ou Easyjet ?  :D


 
En fait c'est plus une question de principe qu'une question d'argent (quoique, il n'y a pas de petites économies :D).
 
Si on supprime le remboursement du test PCR pour favoriser la vaccination, il faudrait maintenir la gratuité du test pour les personnes vaccinées. Ce serait plus juste à mes yeux.


---------------
Id PSN : LionSnake
n°63854415
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 26-08-2021 à 10:30:33  profilanswer
 

Gotchaaaaa a écrit :

pour l'école, 600 000 tests par semaine pour 13 M d'élèves. Cherchez l'erreur.... [:blinkgt]


 
avant les grandes vacs, c'était 500k... en réalité, c'était 50k  :whistle:


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°63854421
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 26-08-2021 à 10:31:11  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


t'as oublié de mettre en gras une partie sur les 11 en excès pour les myocardites aussi.


 
Exact et c'est fait :o


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°63854427
Tammuz
Posté le 26-08-2021 à 10:31:39  profilanswer
 

lonely a écrit :

Résultats de l’étude la plus large jamais réalisée sur la sécurité du vaccin
 
Une équipe du Clalit Research Institute (Israël), en collaboration avec des chercheurs de l'Université Harvard vient d’effectuer l’analyse des données de dossiers de santé de près de 900.000 personnes vaccinées avec le vaccin Pfizer / BioNTech BNT162B2 contre COVID-19, appariées au même nombre de personnes non vaccinées. Cet examen le plus large jamais réalisé sur la sécurité du vaccin, dont les résultats viennent d’être publiés dans le New England Journal of Medicine (NEJM), confirme la sécurité de ce vaccin à ARNm et révèle à quel point l'alternative ou la morbidité « naturelle » causée par le SARS-CoV-2 expose à un risque bien plus important.  
 
Il s’agit en effet de l’analyse d’une des plus grandes bases de données intégrées de dossiers de santé au monde, la base israélienne représentative à l’échelon national et constituée dans le cadre de vaccination de masse. Ses données sont solides car issues de dossiers patients électroniques anonymes, et non sur l’autodéclaration. De plus l’examen a couvert un très large spectre d'événements indésirables à la fois chez les personnes vaccinées et chez les personnes non vaccinées infectées par le coronavirus.
 
2 analyses distinctes mais appariées
 
Les chercheurs ont apparié selon plusieurs critères sociodémographiques, géographiques et liés à la santé plus d’1,7 million de participants à un groupe « vaccination » et à un groupe « infection sans vaccination », cette affectation étant réalisée de manière dynamique en fonction de l’évolution éventuelle du statut vaccinal durant la période de suivi, du 20 décembre 2020 au 24 mai 2021.
 
L’analyse des résultats de la vaccination a porté sur les données de 884.828 individus vaccinés âgés de 16 ans et plus. Les taux d’incidence de 25 événements indésirables possibles dans les 3 semaines suivant la première ou la deuxième dose de vaccin ont été comparés entre les 2 groupes.  
 
L’analyse des résultats liés à l'infection a permis d’apporter un point de repère pour l’évaluation de l'innocuité des vaccins ? Cette seconde analyse a bien sûr estimé les taux d’incidence des 25 événements indésirables possibles, y compris chez 173.106 personnes non vaccinées infectées par le coronavirus vs 173.106 témoins appariés non vaccinés et non infectés par le coronavirus-sur la période du 1er mars 2020 au 24 mai 2021.
On retiendra un niveau élevé de sécurité du vaccin
Sur 25 effets secondaires possibles examinés, 4 se révèlent fortement associés au vaccin :
 
La myocardite est l’une des complications associées au vaccin, mais rarement, soit 2,7 cas en excès pour 100.000 personnes vaccinées. Ces événements de myocardite post-vaccination sont principalement observés chez des hommes jeunes, âgés de 20 à 34 ans. Enfin, cette incidence des cas en excès est à comparer à 11 cas excédentaires pour 100.000 individus infectés mais non vaccinés.
 
D’autres événements indésirables apparaissent associés à la vaccination, mais plus modérément. Il s’agit notamment
du gonflement des ganglions lymphatiques, un effet secondaire léger qui fait partie de la réponse immunitaire standard à la vaccination, avec 78 cas en excès pour 100.000,
l'appendicite avec 5 cas en excès pour 100.000,
le zona avec 16 cas en excès pour 100.000.
 
Des taux élevés d'événements indésirables sévères et multiples chez les participants infectés non vaccinés sont en revanche relevés, soit :
 
l’arythmie cardiaque, soit une multiplication par 3,8 fois soit un excès de 166 cas pour 100.000 personnes infectées ;
des lésions rénales : multiplication par 14,8 fois ou 125 cas en excès pour 100.000,
la péricardite : multiplication par 5,4 fois ou 11 cas en excès pour 100.000,
l'embolie pulmonaire : multiplication par 12,1 fois ou 62 cas en excès pour 100.000,
la thrombose veineuse profonde : multiplication par 3,8 fois ou 43 cas en excès pour 100.000,
l'infarctus du myocarde : multiplication par 4,5 fois ou 25 cas en excès pour 100.000,
l'AVC : multiplication par 2,1 fois ou 14 cas en excès pour 100.000.
 
« Le vaste déploiement à l'échelle nationale de la campagne israélienne de vaccination contre le COVID-19 fournit ici une occasion unique d'évaluer, grâce à ses ensembles de données numériques riches et complets, la sécurité du vaccin en contexte réel, sans avoir besoin de s'appuyer sur des déclarations d’effets secondaires », commente l’un des auteurs principaux, le Pr Ran Balicer, directeur du Clalit Research Institute : « Ces résultats montrent de manière convaincante que ce vaccin à ARNm est très sûr et que l'alternative «  morbidité naturelle » causée par le coronavirus expose une personne à un risque bien plus important ».
 
Les résultats de cette étude, qui s’est concentrée sur des événements indésirables, signifiants sur le plan clinique (et non pas immédiats et mineurs comme la rougeur et la douleur au site d'injection) et pouvant survenir à court ou moyen terme après la vaccination, valident les conclusions de l'essai clinique randomisé de phase III Pfizer / BioNTech. La grande taille de l’échantillon permet de préciser l'innocuité du vaccin sur un éventail plus large d'événements indésirables.
 
Des données fiables sur la sécurité des vaccins, qui pourront enrichir la réflexion des personnes qui ne sont pas, à ce jour, fait vacciner.
https://www.santelog.com/actualites [...] -du-vaccin
 
Safety of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine in a Nationwide Setting
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475


 
Mucchielli va nous réfuter ça en deux coups de cuillère à pot sur France-Soir.   [:francois l'anglais:7]


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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°63854431
olioops
Si jeune et déjà mabuse.
Posté le 26-08-2021 à 10:32:01  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


ben oui, il met en gras les trucs pour les non vaccinés, hein


Ok dsl ! pas bien réveillé [:haha matin]
 
...et merci Faramir pour le doc  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par olioops le 26-08-2021 à 10:33:26

---------------
Ne pas confondre gisement épuisé et mine de rien !
n°63854439
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 26-08-2021 à 10:33:32  profilanswer
 

olioops a écrit :


Non les 11 c'est pour les non vaccinés !  
c'est 2,7 pour 100 000 avec vaccin.


 
 
Oui c'est bien ça, occurrence bien supérieure pour les non-vaccinés et la liste de ce à quoi tu t'exposes quand tu veux privilégier "l'immunité naturelle"  est tellement sympa [:jean_risitas:1]  :o


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°63854449
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 26-08-2021 à 10:34:05  profilanswer
 

lonely a écrit :

Résultats de l’étude la plus large jamais réalisée sur la sécurité du vaccin
 
Une équipe du Clalit Research Institute (Israël), en collaboration avec des chercheurs de l'Université Harvard vient d’effectuer l’analyse des données de dossiers de santé de près de 900.000 personnes vaccinées avec le vaccin Pfizer / BioNTech BNT162B2 contre COVID-19, appariées au même nombre de personnes non vaccinées. Cet examen le plus large jamais réalisé sur la sécurité du vaccin, dont les résultats viennent d’être publiés dans le New England Journal of Medicine (NEJM), confirme la sécurité de ce vaccin à ARNm et révèle à quel point l'alternative ou la morbidité « naturelle » causée par le SARS-CoV-2 expose à un risque bien plus important.  
 
Il s’agit en effet de l’analyse d’une des plus grandes bases de données intégrées de dossiers de santé au monde, la base israélienne représentative à l’échelon national et constituée dans le cadre de vaccination de masse. Ses données sont solides car issues de dossiers patients électroniques anonymes, et non sur l’autodéclaration. De plus l’examen a couvert un très large spectre d'événements indésirables à la fois chez les personnes vaccinées et chez les personnes non vaccinées infectées par le coronavirus.
 
2 analyses distinctes mais appariées
 
Les chercheurs ont apparié selon plusieurs critères sociodémographiques, géographiques et liés à la santé plus d’1,7 million de participants à un groupe « vaccination » et à un groupe « infection sans vaccination », cette affectation étant réalisée de manière dynamique en fonction de l’évolution éventuelle du statut vaccinal durant la période de suivi, du 20 décembre 2020 au 24 mai 2021.
 
L’analyse des résultats de la vaccination a porté sur les données de 884.828 individus vaccinés âgés de 16 ans et plus. Les taux d’incidence de 25 événements indésirables possibles dans les 3 semaines suivant la première ou la deuxième dose de vaccin ont été comparés entre les 2 groupes.  
 
L’analyse des résultats liés à l'infection a permis d’apporter un point de repère pour l’évaluation de l'innocuité des vaccins ? Cette seconde analyse a bien sûr estimé les taux d’incidence des 25 événements indésirables possibles, y compris chez 173.106 personnes non vaccinées infectées par le coronavirus vs 173.106 témoins appariés non vaccinés et non infectés par le coronavirus-sur la période du 1er mars 2020 au 24 mai 2021.
On retiendra un niveau élevé de sécurité du vaccin
Sur 25 effets secondaires possibles examinés, 4 se révèlent fortement associés au vaccin :
 
La myocardite est l’une des complications associées au vaccin, mais rarement, soit 2,7 cas en excès pour 100.000 personnes vaccinées. Ces événements de myocardite post-vaccination sont principalement observés chez des hommes jeunes, âgés de 20 à 34 ans. Enfin, cette incidence des cas en excès est à comparer à 11 cas excédentaires pour 100.000 individus infectés mais non vaccinés.
 
D’autres événements indésirables apparaissent associés à la vaccination, mais plus modérément. Il s’agit notamment
du gonflement des ganglions lymphatiques, un effet secondaire léger qui fait partie de la réponse immunitaire standard à la vaccination, avec 78 cas en excès pour 100.000,
l'appendicite avec 5 cas en excès pour 100.000,
le zona avec 16 cas en excès pour 100.000.
 
Des taux élevés d'événements indésirables sévères et multiples chez les participants infectés non vaccinés sont en revanche relevés, soit :
 
l’arythmie cardiaque, soit une multiplication par 3,8 fois soit un excès de 166 cas pour 100.000 personnes infectées ;
des lésions rénales : multiplication par 14,8 fois ou 125 cas en excès pour 100.000,
la péricardite : multiplication par 5,4 fois ou 11 cas en excès pour 100.000,
l'embolie pulmonaire : multiplication par 12,1 fois ou 62 cas en excès pour 100.000,
la thrombose veineuse profonde : multiplication par 3,8 fois ou 43 cas en excès pour 100.000,
l'infarctus du myocarde : multiplication par 4,5 fois ou 25 cas en excès pour 100.000,
l'AVC : multiplication par 2,1 fois ou 14 cas en excès pour 100.000.
 
« Le vaste déploiement à l'échelle nationale de la campagne israélienne de vaccination contre le COVID-19 fournit ici une occasion unique d'évaluer, grâce à ses ensembles de données numériques riches et complets, la sécurité du vaccin en contexte réel, sans avoir besoin de s'appuyer sur des déclarations d’effets secondaires », commente l’un des auteurs principaux, le Pr Ran Balicer, directeur du Clalit Research Institute : « Ces résultats montrent de manière convaincante que ce vaccin à ARNm est très sûr et que l'alternative «  morbidité naturelle » causée par le coronavirus expose une personne à un risque bien plus important ».
 
Les résultats de cette étude, qui s’est concentrée sur des événements indésirables, signifiants sur le plan clinique (et non pas immédiats et mineurs comme la rougeur et la douleur au site d'injection) et pouvant survenir à court ou moyen terme après la vaccination, valident les conclusions de l'essai clinique randomisé de phase III Pfizer / BioNTech. La grande taille de l’échantillon permet de préciser l'innocuité du vaccin sur un éventail plus large d'événements indésirables.
 
Des données fiables sur la sécurité des vaccins, qui pourront enrichir la réflexion des personnes qui ne sont pas, à ce jour, fait vacciner.
https://www.santelog.com/actualites [...] -du-vaccin
 
Safety of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine in a Nationwide Setting
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475


On est d'acoord, même simplement au regard du bénéfice/risque lié à la vaccination, il n'y a pas photo [:airforceone]  
Ce qui manque c'est la comparaison myocardite/appendicite etc avec une population normale/non malade et non vacciné pour voir les proportions, parce qu'avec les cas excédentaires ça n'est pas trop parlant, mais si c'est moins de 25% en plus alors RAS. [:airforceone]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63854456
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 26-08-2021 à 10:34:47  profilanswer
 

olioops a écrit :


Ok dsl ! pas bien réveillé [:haha matin]
 
...et merci Faramir pour le doc  :jap:


 
Le doc c'est pas moi c'est lonely, moi je n'ai fait qu'essayer de rendre plus visible ce qui me paraissait le plus important à retenir après une lecture rapide ;)


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°63854468
arthas77
Posté le 26-08-2021 à 10:36:16  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :

Si on supprime le remboursement du test PCR pour favoriser la vaccination, il faudrait maintenir la gratuité du test pour les personnes vaccinées. Ce serait plus juste à mes yeux.


Je ne vois pas comment on peut différencier, ca serait une discrimination par le vaccin

n°63854494
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 26-08-2021 à 10:39:09  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Au fait esomeprazol, tu es ban@life


 
On parie qu'il revient en ivermectine ? :o


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°63854532
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 26-08-2021 à 10:43:36  profilanswer
 


Change d'amies


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°63854537
lexomilou
Posté le 26-08-2021 à 10:44:22  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Ce n'était vraiment pas nécessaire...  [:sgt-d:6]  
 


 
Là on a un bon exemple d'étude de sociologie. Certains smileys ne sont ils pas un facteur prédisposant au TT ?
On peut randomiser et même faire des sous groupes selon qu'il s'agisse du sport/politiques/santé/hardware.
Bien sûr se méfier de certains biais comme les multi  :D  
 
On pourra dire qu'on a assez de recul on a une sacrée base de données ici  [:pinar78]  
 

Lion_Sn@ke a écrit :

Question administrative : Quid des remboursements après  la période de gratuité des tests PCR en France, pour les personnes s'étant faites vaccinées mais devant présenter un test PCR négatif (pour voyager par exemple) ?


 
Test de confort non remboursé. Le voyage étant du confort.
Si voyage professionnel il revient à la charge de l'employeur  [:cosmoschtroumpf]

n°63854544
Om@r
Oh, indeed
Posté le 26-08-2021 à 10:44:53  profilanswer
 

Lion_Sn@ke a écrit :


 
En fait c'est plus une question de principe qu'une question d'argent (quoique, il n'y a pas de petites économies :D).
 
Si on supprime le remboursement du test PCR pour favoriser la vaccination, il faudrait maintenir la gratuité du test pour les personnes vaccinées. Ce serait plus juste à mes yeux.


 
Ben le pass sanitaire EU te permet de voyager partout en Europe (sauf dispositions ponctuelles prises par un pays au regard de son évaluation de la situation sanitaire - #Frexitrécupéronslecontrôledenosfrontières  :o )

n°63854546
viniw
geek repenti
Posté le 26-08-2021 à 10:45:09  profilanswer
 

lonely a écrit :

Résultats de l’étude la plus large jamais réalisée sur la sécurité du vaccin
 
Une équipe du Clalit Research Institute (Israël), en collaboration avec des chercheurs de l'Université Harvard vient d’effectuer l’analyse des données de dossiers de santé de près de 900.000 personnes vaccinées avec le vaccin Pfizer / BioNTech BNT162B2 contre COVID-19, appariées au même nombre de personnes non vaccinées. Cet examen le plus large jamais réalisé sur la sécurité du vaccin, dont les résultats viennent d’être publiés dans le New England Journal of Medicine (NEJM), confirme la sécurité de ce vaccin à ARNm et révèle à quel point l'alternative ou la morbidité « naturelle » causée par le SARS-CoV-2 expose à un risque bien plus important.  
 
Il s’agit en effet de l’analyse d’une des plus grandes bases de données intégrées de dossiers de santé au monde, la base israélienne représentative à l’échelon national et constituée dans le cadre de vaccination de masse. Ses données sont solides car issues de dossiers patients électroniques anonymes, et non sur l’autodéclaration. De plus l’examen a couvert un très large spectre d'événements indésirables à la fois chez les personnes vaccinées et chez les personnes non vaccinées infectées par le coronavirus.
 
2 analyses distinctes mais appariées
 
Les chercheurs ont apparié selon plusieurs critères sociodémographiques, géographiques et liés à la santé plus d’1,7 million de participants à un groupe « vaccination » et à un groupe « infection sans vaccination », cette affectation étant réalisée de manière dynamique en fonction de l’évolution éventuelle du statut vaccinal durant la période de suivi, du 20 décembre 2020 au 24 mai 2021.
 
L’analyse des résultats de la vaccination a porté sur les données de 884.828 individus vaccinés âgés de 16 ans et plus. Les taux d’incidence de 25 événements indésirables possibles dans les 3 semaines suivant la première ou la deuxième dose de vaccin ont été comparés entre les 2 groupes.  
 
L’analyse des résultats liés à l'infection a permis d’apporter un point de repère pour l’évaluation de l'innocuité des vaccins ? Cette seconde analyse a bien sûr estimé les taux d’incidence des 25 événements indésirables possibles, y compris chez 173.106 personnes non vaccinées infectées par le coronavirus vs 173.106 témoins appariés non vaccinés et non infectés par le coronavirus-sur la période du 1er mars 2020 au 24 mai 2021.
On retiendra un niveau élevé de sécurité du vaccin
Sur 25 effets secondaires possibles examinés, 4 se révèlent fortement associés au vaccin :
 
La myocardite est l’une des complications associées au vaccin, mais rarement, soit 2,7 cas en excès pour 100.000 personnes vaccinées. Ces événements de myocardite post-vaccination sont principalement observés chez des hommes jeunes, âgés de 20 à 34 ans. Enfin, cette incidence des cas en excès est à comparer à 11 cas excédentaires pour 100.000 individus infectés mais non vaccinés.
 
D’autres événements indésirables apparaissent associés à la vaccination, mais plus modérément. Il s’agit notamment
du gonflement des ganglions lymphatiques, un effet secondaire léger qui fait partie de la réponse immunitaire standard à la vaccination, avec 78 cas en excès pour 100.000,
l'appendicite avec 5 cas en excès pour 100.000,
le zona avec 16 cas en excès pour 100.000.
 
Des taux élevés d'événements indésirables sévères et multiples chez les participants infectés non vaccinés sont en revanche relevés, soit :
 
l’arythmie cardiaque, soit une multiplication par 3,8 fois soit un excès de 166 cas pour 100.000 personnes infectées ;
des lésions rénales : multiplication par 14,8 fois ou 125 cas en excès pour 100.000,
la péricardite : multiplication par 5,4 fois ou 11 cas en excès pour 100.000,
l'embolie pulmonaire : multiplication par 12,1 fois ou 62 cas en excès pour 100.000,
la thrombose veineuse profonde : multiplication par 3,8 fois ou 43 cas en excès pour 100.000,
l'infarctus du myocarde : multiplication par 4,5 fois ou 25 cas en excès pour 100.000,
l'AVC : multiplication par 2,1 fois ou 14 cas en excès pour 100.000.
 
« Le vaste déploiement à l'échelle nationale de la campagne israélienne de vaccination contre le COVID-19 fournit ici une occasion unique d'évaluer, grâce à ses ensembles de données numériques riches et complets, la sécurité du vaccin en contexte réel, sans avoir besoin de s'appuyer sur des déclarations d’effets secondaires », commente l’un des auteurs principaux, le Pr Ran Balicer, directeur du Clalit Research Institute : « Ces résultats montrent de manière convaincante que ce vaccin à ARNm est très sûr et que l'alternative «  morbidité naturelle » causée par le coronavirus expose une personne à un risque bien plus important ».
 
Les résultats de cette étude, qui s’est concentrée sur des événements indésirables, signifiants sur le plan clinique (et non pas immédiats et mineurs comme la rougeur et la douleur au site d'injection) et pouvant survenir à court ou moyen terme après la vaccination, valident les conclusions de l'essai clinique randomisé de phase III Pfizer / BioNTech. La grande taille de l’échantillon permet de préciser l'innocuité du vaccin sur un éventail plus large d'événements indésirables.
 
Des données fiables sur la sécurité des vaccins, qui pourront enrichir la réflexion des personnes qui ne sont pas, à ce jour, fait vacciner.
https://www.santelog.com/actualites [...] -du-vaccin
 
Safety of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine in a Nationwide Setting
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475


je suis étonné de ce résultat
le vidal indique 300 000 cas par ans en france de thromboses veineuse profonde par an soit rapporté a la pop soit 447 cas pour 100 000 hab

Citation :

En France, on estime que 300 000 cas de thrombose veineuse profonde sont diagnostiqués chaque année. Dans 20 % des cas, la thrombose veineuse profonde est à l’origine d’une embolie pulmonaire (dont elle est la cause la plus fréquente).


https://www.vidal.fr/maladies/coeur [...] ebite.html
ca colle pas
 

n°63854559
Om@r
Oh, indeed
Posté le 26-08-2021 à 10:47:07  profilanswer
 

viniw a écrit :


je suis étonné de ce résultat
le vidal indique 300 000 cas par ans en france de thromboses veineuse profonde par an soit rapporté a la pop soit 447 cas pour 100 000 hab

Citation :

En France, on estime que 300 000 cas de thrombose veineuse profonde sont diagnostiqués chaque année. Dans 20 % des cas, la thrombose veineuse profonde est à l’origine d’une embolie pulmonaire (dont elle est la cause la plus fréquente).


https://www.vidal.fr/maladies/coeur [...] ebite.html
ca colle pas
 


 
Lu en diagonale, suivi dans les 3 semaines après piquouze
 
Edit

Citation :

l’analyse des résultats de la vaccination a porté sur les données de 884.828 individus vaccinés âgés de 16 ans et plus. Les taux d’incidence de 25 événements indésirables possibles dans les 3 semaines suivant la première ou la deuxième dose de vaccin ont été comparés entre les 2 groupes.

Message cité 1 fois
Message édité par Om@r le 26-08-2021 à 10:49:09
n°63854566
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 26-08-2021 à 10:47:28  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Vraie question : tu fais quoi avec le groupe placebo ? Tu finis par leur filer le vrai traitement ? Et si le vrai traitement doit être administré le plus rapidement possible, tu fais comment ?


certainement burned, mais double aveugle signifie que le praticien ne sais pas s'il administre le placebo/tratiement de référence ou la molécule testée. En cours d'essai, il y a une levée de l'aveugle pour voir s'il n'y pas d'événements grave dans un groupe (hausse de la mortalité, d'effets secondaires etc.)


---------------
Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°63854571
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 26-08-2021 à 10:47:53  profilanswer
 

Faramir a écrit :

 


Je me suis permis de mettre en gras (voire de souligner en plus) l'essentiel. Le petit troll de fin sur "l'enrichissement de la réflexion" des personnes qui ne se sont toujours pas fait vacciner [:clooney8]

 

La liste des effets de "l'alternative morbidité naturelle" fait très envie [:ploumm:1]


Parce que tu crois tout ça ?  :ouch:
C'est la propagande de Big Pharma, évidemment qu'on a pas les vrais chiffres des effets secondaires, les médecins ont des consignes pour pas les remonter.  :O
Et s'ils les remontent quand même, les chiffres sont truqués ensuite.  :O
Je connais quelqu'un qui a fait un AVC / un infarctus / un cancer / une sclérose en plaque / un caca mou suite au vaccin.
Et les morts du covid sont surestimés au contraire, c'est pas plus que la grippe.  :O

 

...

 

:bounce:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°63854591
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 26-08-2021 à 10:50:11  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
 
Donc tu divisés ton groupe en deux, un qui reçoit le traitement testé et l'autre qui reçoit le placebo. Le médecin ne sait pas si il donne le traitement ou pas. Il doit transmettre tous les résultats qu'il observe à des statisticiens. Eux vont compiler les résultats. Ils savent également qui a reçu quoi.


A ma connaissance oui et non, car cela pourrait induire des biais. La levée se fait à un stade prédéfini (par ex au milieu de l'étude, ou si l'on s'aperçoit de qqchose d'anormal dans un des groupes).


---------------
Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°63854598
Prince DeL​U
BT: PrinceDeLU#2870
Posté le 26-08-2021 à 10:50:40  profilanswer
 

viniw a écrit :


je suis étonné de ce résultat
le vidal indique 300 000 cas par ans en france de thromboses veineuse profonde par an soit rapporté a la pop soit 447 cas pour 100 000 hab

Citation :

En France, on estime que 300 000 cas de thrombose veineuse profonde sont diagnostiqués chaque année. Dans 20 % des cas, la thrombose veineuse profonde est à l’origine d’une embolie pulmonaire (dont elle est la cause la plus fréquente).


https://www.vidal.fr/maladies/coeur [...] ebite.html
ca colle pas

 


 

L'étude présente les cas en excès par rapport à la normale.

 

bon maintenant faudrait le même rapport avec chaque vaccin :o


Message édité par Prince DeLU le 26-08-2021 à 10:51:31

---------------
Sens Critique <>D3 <> HoTS
n°63854602
viniw
geek repenti
Posté le 26-08-2021 à 10:51:17  profilanswer
 

Om@r a écrit :


 
Lu en diagonale, suivi dans les 3 semaines après piquouze
 
Edit

Citation :

l’analyse des résultats de la vaccination a porté sur les données de 884.828 individus vaccinés âgés de 16 ans et plus. Les taux d’incidence de 25 événements indésirables possibles dans les 3 semaines suivant la première ou la deuxième dose de vaccin ont été comparés entre les 2 groupes.



 :jap:

n°63854612
kropotchni​kov
Posté le 26-08-2021 à 10:52:25  profilanswer
 


 
 
Excellent surtout le cout de la croute, fallait lui dire qu'il faut un peu de plutonium avec tous les jours pour augmenter ses chances
 
J'ai aussi un collègue pas du tout antivax, mais anticovidvax car il fait une fixette sur Macron
 
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
mood
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Posté le   profilanswer
 

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