Reprise du message précédent :

CoviPrev : https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] e-covid-19

 
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 56808.html
 

... en supposant que le journaliste ait un bagage digne de ce nom et ne soit pas qu'un pur littéraire complètement dénué de compétences utiles.
 
La lecture critique d'article reste un exercice délicat, qui donne des sueurs froides à pas mal de candidats à l'internat de médecine.

Et oui, le covid est une maladie nouvelle et les études pour mieux le connaître, c'est long... Donc le discours change au fur et à mesure des connaissances scientifiques. C'est l'inverse qui serait inquiétant.

D'ailleurs c'est l'opposé pour ton point 2

 
Et le Sars-cov, premier du nom, monsieur Raoult ? Il a bien disparu

 
Oui en 2020 : en avril j'ai eut quasi tous les symptômes de la Covid (toux, sensations de fièvre, maux de tête, essoufflé en montant à l'étage ect...), j'ai fait une sero en octobre et pas d'anticorps. Ça n'était peut être pas la Covid  

 
Quand on affirme que le port du masque n'est pas obligatoire parce que on a pas assez de stock en France, ça n'a rien à avoir avec un quelconque aspect scientifique.

 
Heu, en quoi ça serait condescendant d'en savoir plus qu'une personne prise au hasard sur un sujet particulier ?  
 
Le souci majeur, c'est que celui qui ne connait pas grand chose sur un sujet se prend pour un expert, et n'hésite pas à dézinguer ceux qui savent vraiment.  
 
On l'a vu à l'hopital de pau, désolé, mais la parole d'un mec non sachant face au directeur de l'hopital, elle vaut que dalle. Et le problème ne vient pas du fait que le directeur de l'hopital maitrise son sujet, il vient bien du fait que le "non sachant" ne veuille pas écouter. Heureusement que ce n'est qu'une minorité.

 
Parce que tu penses sincèrement que la finesse va fonctionner, face à des gens capables de démonter le stand de test covid d'un pharmacien ?  
https://www.lci.fr/societe/video-ph [...] 92820.html
 
La pédagogie face à ces gens, tu l'appliques comment ? Si t'as une réponse, c'est intéressant de la partager je crois

Pas fou... on a doublé le nombre de primo vaccination entre avant et après les annonces, et on revient tout juste maintenant au nombre d'avant l'annonce, et on devrait avoir à partir de cette semaine une remontée.
L'augmentation de la moyenne représente entre le lendemain de l'annonce et jeudi dernier plus de 4M de primo injections. Un détail

Et c'est sans parler des conséquences directes du pass sur l'épidémie (conditionner l'accès aux lieux de rassemblement et lieux les plus à risque à la présentation d'un pass)

Ce qui a été testé en URSS c'est l'interview à sens unique ou l'intervieweur n'a pas droit à la contradiction, juste à poser des questions et fermer sa gueule pendant la réponse.
 
Ce qui est proposé dans le topic c'est un débat ou les deux parties préparent à l'avance leurs arguments et viennent avec sans peur de les présenter et les opposer.
 
ça n'a donc rien en commun. La prochaine fois essaie d'être plus malin pour essayer de refourguer maladroitement une histoire mal déguisée de dictature.

Les louvoiements initiaux n'étaient pas des incertitudes, car il n'y avait pas d'incertitude : si Bachelot avait constitué des stocks stratégiques de masques, c'est parce qu'ils constituent la première barrière contre la transmission de pathogènes par voie aérienne.
 
Ce qui s'est passé initialement n'est que de l'impréparation causée par des comptes d'épiciers et de comptables à la petite semaine qui enfilent des costumes décidément trop grand pour eux. Parce qu'ils sont à peine foutus de gérer un stock de pâtes.
 
Partant de ce constat d'impréparation, comme le gouvernement n'avait rien, on a prétendu que "bof, ça sert à rien de toutes façons". Et quand on a les masques, on les rend obligatoires.
 
De la même façon que Macron a dit "on n'aura pas de vaccin au printemps, et pis il marchera pas de toutes façons", fier comme un coq à l'idée de faire un frag facile sur Trump... Et quand on a le vaccin, on le rend quasi-obligatoire.

Pas sur les primo vaccinés, non.

 
       
 
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Je ne sais pas si cela exonère le gouvernement français, mais j'ai lu un article dans le New York Times qui explique qu'aux États-Unis aussi, la communication a été moins qu'idéale.
 
The U.S. Is Getting a Crash Course in Scientific Uncertainty
 

 
La transmission par l'air c'est une réalité, ça n'a jamais été remis en cause. Par contre on pas vraiment de chiffre sur la diff entre contamination aérienne et palmaire.  
Chloro, ça n'a jamais été présenté comme un miracle à part raoult lui même, il a très vite été débunk et les pays qui ont tenté l'expérience à grande échelle s'en mordent les doigts (brésil).  
 
 

 
j'ajouterai bien que le   pendant des mois, y compris quand à peu pres toutes les etudes mondiales montraient que les gamins etaient vecteurs contaminateurs , et justifiant anecdotiquement que les enseignants ne soient pas prioritaires pour la vaccination puisque yarien et   ne vont sans doute pas aider des tonnes à la vaccination des - de 12 ans si jamais elle est mise en place un jour.
 
 

 
Ben voyons... Ça a été, et ça reste un peu, un des aspects les moins bien compris et sur lequel le consensus fut / est très lent à émerger.

Et quand c'est le même discours tenu par l'OMS à ce moment là ?

C'était les recommandations de l'OMS, même s'il y a eu retard à l'allumage quand le consensus à changé.

Mais limite je préfère ça, on était confinés et les soignants n'avaient déjà pas assez de masques. Maintenant on accroche le masque au rétro de la bagnole, à l'époque faire ça c'était voiture fracturée direct, il ne faut pas l'oublier...

Cette réécriture de l'histoire, même pas un an après

 
Vu que tu as un avis sur son succès relatif, tu dois bien avoir une estimation ?  

 
C'est la faute de l'état qui nivelle par le bas l'éducation nationale. Si c'était pas le cas il ne sortirait pas de l'école 80 % de dégénérés qui deviendront adulte se reproduiront et seront incapable de se comporter solidairement ou de comprendre les enjeux d'une pandémie. Mais c'est un autre problème.

Ce pic là, de 4M de personnes, est un total hasard, une coincidence
 

quoi, on n'avait pas toutes les données avant l'épidémie pour tout décider avant sans se planter de temps à autres et devoir changer d'approche en temps réel quand de nouvelles données sortent?

bah non, plein de monde attendait le 12 juillet pour se faire vacciner, aucun rapport.  

 
Vous vulgarisez. La Fronss a surtout décidé de ne pas investir massivement dans la création du vaccin au contraire des us et de l'uk. Car c'est effectivement un quasi miracle scientifique d'avoir réussi des vaccins qui marchent aussi bien en si peu de temps (et la raison pour laquelle ça été vite, c'est les fonds quasi illimités ouverts par le gouvernement US, qui prenait le risque de dépenser des millions (milliards ?) pour un vaccin dont on avait alors aucune idée de la réussite, ça aurait pu être un échec total). C'est pas tant un côté franco français fier de l'être, c'est surtout qu'on a pas cru assez tôt en nos scientifiques pour arriver à un résultat, là où d'autres y ont cru direct. Après que nous n'ayons pas notre propre vaccin made in france limite on s'en fout vu qu'au final on a réussi à un avoir un approvisionnement conséquent des autres vaccins et que le soucis c'est pas un manque de vaccin mais le nobrainisme de la population  

 
Les ZEP ont plus de moyens (j'en ai bien profité pour ma part) mais y a un tout petit peu (une paille) une responsabilité des parents dans la non-éducation de leurs chiards
 
Ptêtre que si les parents respectaient les profs pour commencer, les gamins suivraient pas derrière pour en rajouter

 
Tu parle de ton cas ?  
Car pour info le gouvernement n'a fait que suivre les recommandations de l'OMS au sujet des masques, l'OMS ne faisant que suivre les recommandations des scientifiques...

Ça oui, mais le gouvernement actuel n'y est pour rien ... Pour l'instant

 
Pourquoi le Sras de 2003, aussi contagieux que le Covid-19, n'a-t-il pas fait le tour de la planète ?
 
Le Sras n'était contagieux qu'après l'apparition des symptômes, rendant d'autant plus aisés l'identification et l'isolement des malades, et donc le contrôle de l'épidémie.
 
A la différence du Sars-CoV-1, le Sars-CoV-2 se transmet avant même l’apparition des symptômes chez le malade.
 
«Le Sras de 2003 n'était contagieux qu'après l'apparition des symptômes, ce qui laissait le temps d'isoler les patients avant qu'ils n'en contaminent d'autres. Et ils étaient d'autant plus repérables qu'ils faisaient toujours des formes graves, explique l'épidémiologiste Arnaud Fontanet, de l'Institut Pasteur. Avec le Covid-19, la contagiosité reste toujours plus importante après les symptômes, mais le peu de contagiosité qui s'opère avant fait toute la différence : avant d'être repérés et éventuellement isolés, les malades ont eu le temps d'en contaminer d'autres.»
https://www.liberation.fr/checknews [...] e_1786199/

En l'espèce... on s'en branle.
 
A un moment, va falloir dire les choses clairement, c'est à dire qu'on retrouve à la tête de ministères et dans les couloirs de l'Elysée des déchets infoutus de faire un simple tableau effet/coût pour tracer une ligne directrice, donc déjà des mecs qui n'auraient pas survécu à leur période d'essai chez Trombine SARL, fabricant de trombones à Montargis.
 
Ca coûte quoi, de porter un masque, de mettre un petit coup de spray sur les surfaces et de se laver les mains ? Pour un pays comme la France, ça coûte à peu près que dalle.
 
Est-ce que ça aurait été suffisant en soi ? Pas certain, et c'est à partir de là, que j'aurais pu rejoindre ton argumentaire.
 
Sauf que même ce niveau là, c'est à dire le degré zéro pour limiter les contaminations, n'a pas été mis en oeuvre correctement.

 
Ce sont tous les gens qui se sont dit "Je pars en vacances bientôt, faut que je me fasse vacciner".    
 
 
Aucun rapport avec un certain discours du 12 juillet.    

 
C'est ce que l'article explique, que le consensus scientifique prend d'habitude des années à émerger, bien loin de Facebook, Twitter et BFM TV. Pas facile pour les gouvernants de communiquer correctement, d’après moi. Et ajouter "en l'état actuel des connaissances, attention, ça pourrait changer" à chaque phrase en conférence de presse n'est pas forcément très pratique    

C'est peut être parce qu'on est passés par le plan massif de l'UE, quoi ...

 
Mais c'est quand même con quand on voit que chaque rentrée a été +- suivie d'une augmentation exponentielle des contaminations, des hausses en hosto etc. Et que derrière un des processus en + du confinement ça été l'allongement des vacances scolaires, les études à distance généralisées, etc. Limite ça aurait eu lieu qu'une fois, bon admettons c'est peut être une coïncidence. Mais quand ça se produit 3 fois et que y'a encore doute ça devient quand même gênant de pas vouloir y prêter attention.

oui, et de tout façon quoi que tu fasses, tu auras toujours quelques miilions de lardoncru dans leur canapé en train de dire "han, tous des naaaazes".

 
Pour l'Allemagne, 6 regions ont repris l'ecole il y a plus d'une semaine (dont la mienne )
 
la semaine prochaines, ce sera 3 autres regions (plus de la moitié de l'Allemagne au total)
 
rien d'anomral que les contaminations repartent à la hausse