Reprise du message précédent :

 
Ben oui on a pas de solution autre que ce qu'on fait déjà...

J'ai pris le TGV, un festival
-TGV full
-Ca tousse/se mouche pas mal (à chaque trajet je dirais 3-4 personnes qui toussent régulièrement dans une voiture)
-Le port du masque est une vaste blague, respecté à 50% à la louche (le contrôleur a même fait une annonce au micro : "si trop de gens ne respectent pas le port du masque, vous ne serez pas verbalisé mais vous serez débarqué par les force de l'ordre au prochain arrêt". Ca a eu un léger effet mais vite oublié)
-Le gamin sans masque qui arpente dans tous les sens le couloir central histoire d'avoir une clusteristation optimale
 
Je devrais echapper au pire (2 doses + FFP2) mais ca inspire pas vraiment confiance. Alors c'était juste deux trajets dans une voiture d'un train parmi les centaines qui circulent/ont circulé ce week end mais le tableau incite pas à être optimiste

 
A 100% de vaccinés enfants inclus avec le variant delta, je ne vois pas ce qui empêche la réouverture de tout sans mesure barrière. Le problème c'est qu'on est très loin du 100% et que rien que pour atteindre l'immunité collective (sans doute vers 85% pour le variant delta) ça s'annonce extrêmement compliqué.

Il y a certaines pistes d'améliorations,  mais visiblement le gouvernement n'en a que faire.

Je suis en direct d’un TGV pour aller sur la côte basque, et tout le monde porte correctement son masque
 
Mais bon ça me stresse plus ce genre de conneries, le vaccin Moderna m’a protégé même à Marseille, c’est dire son efficacité

 
même avec le vaccin tu as bcp de boites qui vont faire perdurer le Télétravail  (pour les métiers qui peuvent faire du TT bien entendu) , aucun doute là dessus
un pote qui bosse dans le public m'a dit que chez eux   il était acté que le TT aller perdurer (Covid ou pas)  au moins pour les 2 prochaines années en 2+3 (2 jours présentiels/3 jours de TT).
et honnêtement , vu que la plupart y ont pris gout , je doute qu'on revienne au full présentiel un jour (sauf peut être pour ceux qui le souhaitent , mais pour ma part j'ai choisi  je resterai avec du TT)

2 doses + FFP2 ... T'as des fragilités ou bien t'as juste très peur ?

Je te demande sur quelles données tu t'appuies.
Des données précises.
 
Le R des tests est à 1.5 en ce moment, malgré 34% de vaccinés deux doses et quasi 20% de guéris du covid, donc peut-être 45-50% d'immunisés.
Avec masques en intérieur, transports, etc.., été et variant delta.
Quand on aura hiver, fin du masque, et toujours variant delta, tu penses que la vaccination sera toujours suffisante ?
 
Il faudrait des chiffres précis sur les formes graves, le R etc.. mais en l'absence de données précises je n'y vois aucune garantie.

 
Dans le public aussi, full présentiel en juillet et aout et 1 jour max de TT à partir de septembre, ce qui est déjà pas mal car ils étaient anti tt chez moi avant la crise

Voire 90%.
 

https://www.europe1.fr/sante/covid- [...] te-4057390

 
Et niveau indice de toux on est comment?
C'est ce que je me dis, tombé sur des "mauvaises lignes" pour le port du masque, il y a un mois sur d'autre trajet c'était plutôt bien respecté
 

Ni l'un ni l'autre mais c'était pour aller voir mes parents (vaccinés aussi) pour la semaine donc ceinture-bretelle-parachute tout ca tout ca

Encore plus de 31k cas (26 décès) au R-U et les hospitalisations/réas continuent doucement de grimper....  

"Plutôt résistant" ça veut dire qu'il résiste plus que les autres.
Tu as des chiffres précis pour chiffrer à quel point il résiste, ou ne résiste pas ?
Je suis preneur

t'a bien compris le sens de mon post, te fais pas plus bête que ce que tu n'es déjà  

Ouais mais à un moment donné faut voir qu'on commence à entrer dans un délire paranoïaque collective.
Si tu es vacciné deux doses depuis plus de 14 jours, tes parents aussi, il te suffirait à la rigueur de deux auto tests bien placés pour garantir un niveau de sécurité largement supérieur à celui qu'avaient tes parents à l'hiver 2019, quand personne ne se posait de questions pour aller les voir malgré la présence potentiellement létale de la grippe !

Ce que j'ai compris du sens de ton post : "la démocratie directe c'est nul parce que les gens sont cons, un référendum peut donner un mauvais résultat".
Ben non je suis pas d'accord, cette assertion remet en question le principe de la démocratie, selon lequel le peuple est souverain.
 
J'ai mal compris ton post ?

 
Le principe de la démocratie représentative c'est justement que le peuple désigne ceux qu'il estime plus compétents que lui pour gouverner.
 
Et oui, 90% des gens (en étant gentil) sont trop cons pour prendre des décisions importantes. Ils méritent à peine le droit de vote, qu'on leur laisse pour assurer la légitimité et donc la pérennité du système représentatif (mais qu'il faut encadrer cf pas de proportionnelle à l'assemblée pour éviter d'y voir le "mouvement gilets jaunes" ou autres Eric Zemmour).

 
 
Pour les 2 prochaines années on n'en sait rien. Pour l'instant c'est mini 3 jours de présentiel jusqu'au 1er octobre. Puis au cas par cas selon les services en incitant à un voire 2 jours de TT.

Pour la grippe ils étaient vaccinés à l'époque, donc le risque était plutôt bien couvert.
Là le FFP2 couvre les derniers jours du séjour chez eux (et ca me semble pas tant que ça du "luxe" )

je répondais à çà :
 

 
comme tammuz d'ailleurs.
 
mais comme tu passe ton temps à prendre la RN35 puis à traverser les champs une fois qu'on t'a répondu pour te retrouver sur la RD26, évidemment, tu suis plus

On a des chiffres sur les augmentations et promotions des femmes de puis de début de la crise ?

Plus de promotion canapée pour elles, ça va creuser les inégalités non ?

 
Tu roules à 30 sur l'autoroute aussi ?

 
Mauvais topic

T'es déjà à l'apéro ?

 
C'est surtout que le référendum, ça ne peut porter que sur ce qui relève d'un choix politique.
 
Comme disait je ne sais plus qui : "On ne met pas aux voix la loi de la pesanteur".
 
Donc faire un référendum sur l'efficacité des vaccins ou sur les mesures les plus pertinentes à prendre pour éviter la propagation d'un virus, ça n'a pas beaucoup de sens.

 
Je suis pas sûr de la chute, là.  

 
Rouler à 30 sur autoroute est dangereux pour soi même et les autres

 
Pour cela que c'est interdit.

Ben ok, c'est bien, c'est carrément assumé.

Je suis absolument pas d'accord avec ce type de raisonnement mais c'est pas grave, chacun a droit à son avis.
Enfin, moi dans mon mode de fonctionnement, je t'autorise plus à avoir ton avis que toi dans ton mode de fonctionnement ne m'autorise à avoir le mien

Tu quotes le mauvais truc, tu n'arrives pas à fournir une explication claire, et en prime tu dis que je suis bête.. Super discussion avec toi

Donc je confirme, et ça vaut pour ver_de_vase aussi :
La démocratie désigne aujourd'hui tout système politique dans lequel le peuple est souverain. Souverain ça veut dire que même si le peuple est stupide, il a raison. Même s'il n'est pas d'accord avec vous, même s'il a des positions contraire à votre morale, il a raison.

Contredire ce principe est très dangereux, c'est la porte ouverte vers une forme de dictature ou d'oligarchie.
Pourtant, vous piétinez allègrement ce principe en disant que le peuple est trop stupide pour décider pour lui même quelles mesures sanitaires il souhaite.

Je ne crois pas que le peuple soit stupide. Et même si le peuple est stupide, il faut respecter sa volonté, c'est le concept du mot "souverain".
Avec le même raisonnement que le votre exactement, je pourrais décréter que votre gestion de l'argent n'est pas rationnelle et vous placer sous tutelle ! Pourtant, c'est votre droit le plus strict de dépenser votre argent comme bon vous semble, y compris de manière apparemment non rationnelle.

Tu n'as pas compris qu'on ne met pas au vote l'efficacité du vaccin ni quoi que ce soit qui relève des faits, mais bien quelque chose de politique.
Où on place le curseur des mesures sanitaires. C'est purement politique ça.

Par exemple, est-ce qu'on veut continuer d'appliquer des mesures de façade par leur inefficacité (lavage des mains) ou par leur non applicabilité (distanciation sociale que personne ne respecte), ou bien est-ce qu'on admet qu'on peut s'en passer ? C'est aussi politique comme question.
Est-ce qu'on préfère appliquer le couvre feu ou le télétravail obligatoire, en priorité ? Le gouvernement a choisi le couvre feu en priorité, mais peut-être que les français auraient choisi le télétravail obligatoire en premier.
Des exemples, y en a des tas, pour le coup je ne vois pas pourquoi vous n'avez pas réussi à voir que c'était bien de ça dont je parlais.

Oui sa comparaison est à côté de la plaque
FFP2 + 2 doses dans un train n'a rien d'interdit et de dangereux (ni de ridicule). A chacun son appréciation du risque sur ce sujet

Tu portes un casque de moto, des gants, coudières, genouillères, dorsale, etc.. quand tu marches à pied dans la rue ?
C'est une meilleure analogie je crois

 
C'est encore pire

 
Qu'est ce que les politiques viennent foutre là dedans.
Dans tous les pays développés, ce sont les médecins qui te demandent de te vacciner pour toi et les autres.  
 
Putain de merde, LA solution est devant toi.    
Suffit de bouger tes petites fesses et prendre un rendez vous et tu pourras arrêter de rager contre le prochain confinement ou autres mesures pour contenir l'épidémie.

 
Celui qui gaspille son argent ne porte tort qu'à lui-même, ceux qui décident de mesures sanitaires aberrantes, fussent-ils majoritaires, portent tort à tout le monde.
 
 
Ca fait un an qu'on essaye de te faire comprendre ça, je me doute donc bien que ce n'est pas aujourd'hui que ça va rentrer, mais ça ne coûte rien d'essayer encore.

UK
26 morts (J-7: 15)
31772 nouveaux cas (J-7: 24248)
 

 

Aïe le crazy-hot scale est bon au moins ?  

Que sur la voie de gauche.

Une passante a été tuée récemment par une trottinette en tombant la tête sur un trottoir.
Une chute de plein pied peut te tuer à n'importe quel moment si t'as pas de bol.
Et ça c'est sans compter les cas non mortels.. Où pendant deux semaines minimum tu vas avoir une blessure potentiellement douloureuse ou handicapante. Ma mère s'est pété une cheville dans la rue y a pas si longtemps, ça lui serait pas arrivé si elle avait porté des chaussures renforcées de moto.

Alors tu vois que c'est pareil en fait. Juste une question de niveau de risque que tu es prêt à accepter.
Perso j'accepte un certain niveau de risque pour mon confort.

Je suis allé me faire vacciner aujourd'hui, malgré que je tousse. Je savais qu'ils risqueraient de me refuser si je l'avouais donc j'ai menti tout simplement, flemme de prendre encore du retard sur mon passe sanitaire. Et je prends le risque de.. d'être fatigué demain ?
Et je roule en vélo/trottinette sans casque.

Et alors ? C'est le principe de la démocratie.
Si les français veulent sacrifier leur santé collective au profit de quoi que ce soit d'autre, en théorie dans une démocratie c'est leur droit le plus strict.

Si c'est décidé collectivement, c'est le principe de la démocratie. Si demain on élit "tel responsable politique qui ne te plait pas et portera tort à tout le monde", ça sera quand même lui qui aura le pouvoir.
Je propose exactement la même chose que le principe des élections, mais au lieu de voter pour des candidats on voterait pour des mesures. C'est de la démocratie directe, plein de pays font ça et en sont très contents.

non.
je quote ce à quoi je répondais.
mais comme moi je suis toujours sur la route nationale, et que t'es déjà parti sur la départementale...
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https://www.ornikar.com/code/cours/ [...] se-minimum  
 
Faut faire gaffe aussi sur la voie du milieu.