Reprise du message précédent :

 
En France ? C'est une blague ?

Après, vu ce qu'il se passe pour le Levothyrox, c'est normal que les labos essaient de se couvrir un peu les miches.

En effet, on ne sait pas. Mais quels sont les éléments qui te font penser qu'il pourrait l'être?

 
Si, si, on les écoute.      
 
 
Et on fait le contraire de ce qu'ils disent parce qu'on sache qu'ils sont tous pourris et corrompus.  

Tu as une source sur ce truc déjà démenti à maintes reprises par tous ?

Ils ont autorisé mais n'ont pas rendu ce vaccin obligatoire.
Mais oui, ils n'avaient aucune vision à long terme sur le AZ.

 
Ben oui, justement, des effets qui ne se voient qu'une fois sur 1 millions, on a peu de chance de les voir pendant une étude sur 100.000 personnes.
Cet épisode prouve le sérieux de toute la chaine.  
Et on parle d'un principe de précaution assez avancé, parce que même avec le risque de thrombose, AZ a encore un rapport bénéfice risque largement en sa faveur.

De quoi? J'ai rate un episode

 
C'est quoi le long terme pour toi ? 10 ans ?  

 
Je n'ai pas d’élément pro ou contre c'est bien là le problème c'est ce "?" qui m'embête, en matière de santé, j’applique jusqu'à maintenant un principe de précaution.
Mais bon je me ferai vacciner quand même, même si j'aime pas trop jouer à la roulette avec ma santé, on verra bien.

 
 
"on faisait déjà des essais de phase 3 sur des vaccins ARNm il y a plus de 10 ans et que ça n'est en aucun cas une "nouvelle technologie"
 
J'ai réussi à faire  réfléchir au moins deux  hésitants avec cet excellent argument.  
Moi-même, je ne le savais pas, au moment où l'on a commencé à vacciner les personnes aînées. (et pourtant j'étais bonne en SVT au collège, hein )

 
Une dizaine d'année oui, c'est environ ce qu'il faut pour détecter des maladies auto immunes (cf vaccin H1N1)
Mais je sais qu'on ne peut plus attendre, que l'heure est grave  

 
C'est que tu n'as pas suffisamment fait tes recherches.  

 
Perso je pars pas en vacances à l'étranger avant un bout de temps. Je reste en france pour mes vacances. Je suis pas à risque pour le covid (39 ans, IMC 22, aucune pathologie).  
J'ai pas lu TOUS les rapports scientifiques disponibles. Personne ne fait ça. J'ai confiance dans les autorités sanitaires de tous les pays qui ont validé les vaccins. On ne parle pas d'une autorité isolée, mais d'énormément de pays, dont les autorités compétentes ont évalué la vaccination.  
On peut penser que toutes ces autorités sont corrompues, ou bien qu'elles se sont basées sur les études fournies par les fabricants de vaccin et que donc ce n'est pas valable. Ce n'est pas ce que je pense. Si on commence à réfléchir comme ça, on n'a pas non plus confiance dans l'aviation, vu que beaucoup de procédures sont validées directement par les constructeurs d'avion, avec un simple tampon des autorités compétentes.

 
Encore heureux que celui qui injecte le produit soit déchargé de toute responsabilité, ce n'est pas lui qui fabrique le produit. D'ailleurs l'article indique que c'est déjà le cas pour la vaccination obligatoire.
 
Sinon pour la dangerosité à long terme, dire qu'on ne sait pas est légèrement mensonger. On ne sait pas avec une très forte présomption que le risque est extrêmement limité.
 
Pour le court terme, c'est clair, ce n'est pas plus dangereux que les autres vaccins courants.

Il faut comprendre comment marche les essais cliniques, et la notion de statistique et échantillonnage.

Il y a 4 phases:
- Phase 1: on teste la toxicité du produit, sur 30-100 personnes.
- Phase 2: on teste le dosage et l’activité du produit, sur 100-500 personnes.
- Phase 3: on teste l'efficacité du produit par rapport aux concurrents, sur 300-10'000 personnes.
- Phase 4: le produit est sur le marche, on effectue une pharmacovigilance.

Des problèmes aussi rare que les myocardites ou les thromboses observees avec ces vaccins n'ont pas ete detectee lors des phases I/II/III car l’échantillon de personnes (20'000 personnes avec le vaccin lors des essais Ph.III) ne permet pas de le voir. C'est en passant sur des centaines, voir millions de personnes qu'on commence a voir quelque chose. Et encore, difficile de dire si c'est vraiment a cause du vaccin.

Et Angleterre, le vaccin AZ n'a pas été abandonné, il est plutôt dédié au >40 ans, et les jeunes reçoivent plutot le Pfizer.

Du coup, c'est quoi qui t'a décidé?

 
 
J ai été malade comme un chien pendant 2 semaines  j ai crus que j alais crever y a 15 mois, mon test sero quand j ai fait le vaccin etait pourtant negatif….
Donc bon….. voila voila.

C'est au bras, qu'on te dis...    

 
La baisse globale des chiffres se tasse, le RT repasse à 1. Ca peut être inquiétant dans la mesure où il suffit de peu de temps pour que la situation bascule, on l'a déjà vécu. En deux semaines ça peut dégénérer. Donc méfiance

 
On sait pas non plus les effets à long terme du Covid, il est possible que dans 10 ans, tout ceux qui ont eu le Covid meurt soudainement.  

 
Si tu chopes le covid, t'es indemnisé de rien du tout, pour rappel hein. Et t'as "un peu" plus de chances d'avoir des séquelles qu'avec le vaccin.  
 
Pour rappel, on vaccine plusieurs centaines de milliers de gens en france chaque jour. Aux dernières nouvelles, les hopitaux ne voient pas d'entrées massives liées à ces vaccinations.  
 
Par contre, quand on avait 50.000 cas de covid par jour, là les hopitaux voyaient "un peu" les entrées augmenter.  
 
 
Tu vois la différence entre les deux ou toujours pas ?

Au risque de dire une connerie, je crois bien que la séro détecte les anticorps, pas ce que contiennent les lymphocytes T.
Donc il est tout a fait logique que ta "bibliothèque immunitaire" ai gardé un portrait de l'envahisseur et les plans des anticorps à produire, mais qu'il n'y ai plus d'anticorps actifs plus de 3 mois après la fin de l'infection.

On ne peut pas avoir 10 ans de recul, sur un médicament qui a 6 mois. Comme on ne peut pas estimer les effets à long terme du covid. Et j'ai tendance à avoir bien plus confiance dans l'industrie pharmaceutique que dans la chauve souris pour minimiser les effets à long terme.  
Après, je ne crois pas  en la possibilité d'effets qui apparaissent à très long terme. S'il y avait des effets cancérigènes, reprotoxiques ou mutagènes ça aurait été aperçu lors de la phase préclinique.

 
L'idée qu'on puisse repartir en confinement en septembre octobre ...
Maintenant j'espère que je ne me ferai pas vacciner pour rien

Source pour les 10 ans concernant le H1N1 ?

 
 
FYP  

 
 
Tu as une preuve? jamais dit que le vaccin était à 100% sûr, c'est bien arrogant de ta part de me prêter des propos qui ne sont pas les miens.
 
Tu ne le dis pas mais tu mets en doute le vaccin arn sans aucune preuve. C'est un peu la même manière de penser d'un complotiste, "sans aucune preuve tu ne peux pas prouver que j'ai tort."

T'as lu l'article que tu cites ? Les médecins sont exonérés de leur responsabilité pour le vaccin covid. Encore heureux, bordel.  
Et encore une fois, les labos ne sont pas exonérés à 100%. L'europe assure la prise en charge financière si jamais, mais elle peut se retourner contre le fabricant, et ce sera à lui de prouver qu'il ne connaissait pas le risque encouru.

et le "DN", ça veut dire " Désoxyribonucléique".
 
J'adore ce mot, j'aurai voulu le placer devant la prof quand j'étais en SVT au lycée.....J'ai jamais réussi....grosse déception    

 
Tu te rends compte que tu joues beaucoup plus avec ta santé en prenant le risque de choper le covid, qu'en te vaccinant ?  
 
Sauf si tu vis seul chez toi, que tu ne sors qu'avec ton masque FFP2 sur le museau, que tu ne vas pas au resto ou chez des amis...effectivement, là le risque est minimal.

 
rien à voir

Oui enfin on a une bonne idée quand même, vu qu'on utilise ce genre de vaccin depuis 10 ans...
En revanche, pour le covid, on sait. Très bien, même...
 

 
Oui c'est vrai mais la probabilité d'attraper le covid n'est pas de 100% en l'application des gestes barrières.
Il y a quand même une distinction à faire entre : "le risque (faible actuellement) d'avoir le covid" et "se faire injecter le vaccin"
D'un côté, je prend 100% le risque d'avoir quoi x% potentiels d'effets indésirables à long terme avec le vaccin et de l'autre j'ai x risque d'attraper le covid et x% d'y faire un effet à long terme.
C'est un peu différent tout de même. Même si je sais qu'en l'état actuel des connaissances la balance est clairement favorable du côté du vaccin.

Camarade Tamuz, votre score de crédit social a été diminué.

De toutes façons ça sera pas pour rien... Avoir même avec l'indien 60% de chances de moins d'être un vecteur de propagation, ça participe à ce que l'épidémie soit moins violente, les restrictions moins fortes ou moins longues.
Maintenant le plus cool serait d'avoir assez de vaccinés pour ne pas avoir besoin de restrictions du tout.  

 
 
C'est faux, on s'en est préoccupé quelques mois après la campagne de vaccination, avec un signal très faible sur le sujet : https://www.bmj.com/content/343/bmj.d5956

 
Rapide aparté les gens:  "FYP"  c'est bien l'acronyme de " From Your Point ( of view? ) "  ? soit "de ton point de vue"    
 
Je demande ça car je le vois régulièrement revenir sur le topic, donc autant que ce soit clair.

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Fixed Your Post.  

La probabilité de chopper le covid en l'absence d'immunité collective sur un temps suffisamment long doit quand même tendre vers les 100%