Reprise du message précédent :

 
Non, on doit attendre 50 ans et s'il n'y a rien à ce moment là, on pourra envisager de commencer à vacciner tout le monde.  

Vaccin et rappels ou maj. Comme la grippe ou d'autres maladies.

On n'a confiné, dans les faits, que fin mars et début avril 2020. Pass sanitaire pour tout. Voilà.

ah ouais ?
pas eu de remarque ici.
 
Mme on lui a dit pas de sport pendant 48h, moi rien

Moi à partir du moment où il y a un risque je ne le fais pas.
La santé est trop précieuse pour jouer avec.

 
J’ai fait du vélo 3h après hier ..
Et escalade aujourd’hui.
 
Chaque personne réagit différemment.
 

tu t'es trompé de jour.

La réalité de l'efficacité de la vaccination en EHPAD c'est ça :

Le vaccin à attaqué son cerveau, le pauvre ne sait plus quel jour on est

 
J’aime bien ton pseudo qui est totalement à l’opposé de ton message  

Non, mais il serait plus honnête d'utiliser la sémantique adaptée. Ajouter par exemple, comme tu le dis "d'après les connaissances actuelles", serait plus juste (voire plus honnête).

Tu aurais le même graphique sur 2 ans ?
Parce que là, ton graphique part de zéro super probant ...
 

 
On est d’accord c’est un peu

Je parlais dans le cas du variant indien/delta et autres delta+ et son effet sur les personnes fragiles en prenant en exemple les cas relevés par la presse.

C'est pas du tout en rapport avec ta courbe où c'est le variant classique ou le variant anglais qui domine.

Qu'ils soient + précis dans leurs publications.

 
Alors se serait une publication dans un journal scientifique, pourquoi pas.
 
Républicain-lorrain.fr ..
 
C’est pas dans ce genre de source que tu vas trouver toute les explications du calcul bénéfice/risque

 
Tu prévois donc de porter en permanence un masque FFP2 jusqu'à la fin de ta vie ?      
 
 
C'est ton choix.  

Il y aussi des exemples de contaminations en EHPAD par le variant Delta sans décès :
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 76289.html
https://www.rtl.fr/actu/debats-soci [...] 7900048768
Les vaccins fonctionnent contre le variant Delta donc il n'y a pas de raison qu'on revienne à des niveaux de mortalités de 2020 en EHPAD. Il y aura forcément un peu de casse sur des résidents dont le système immunitaire ne fonctionne plus très bien.

 
Oui ce serait mieux, dès fois que des gens s'imagineraient qu'on a utilisé les connaissance futures.    

 
Le facteur qu'on ne fait pas entrer dans les équations c'est le temps, perso je ne comprends ni les gens qui sont surs qu'il ne faut pas se faire vacciner, ni ceux qui poussent à la vaccination.
 
On ne sait pas ce que va donner le Covid sur le long terme, on ne sait pas ce que va donner le vaccin sur le long terme, comment d'un coté comme de l'autre pouvez-vous avoir des certitudes ? et surtout pourquoi dénigrer ceux qui ne pensent pas comme vous ?  
 
No troll, a-t-on le droit de se poser des questions légitimement et hésiter sans appartenir à l'un des 2 clans ?
 
Perso je respecte la liberté de choisir, je respecte ceux qui se font vacciner comme ceux qui ne le font pas, n'en déplaise à certains  

 
Parce que comme pour tout traitement médical et même toute substance avec laquelle on peut être en contact, on ne peut se fonder que sur les connaissances actuelles et sur les conclusions de protocoles de validation qui ne sont pas infaillibles à 100% mais sont ce qu'on peut faire de mieux.
 
L'argument des conséquences à long terme, c'est du bullshit qui peut tout justifier puisqu'on peut dire à propos de tout : "OK, y a pas de danger identifié actuellement, mais qu'est-ce qui prouve qu'on n'en découvrira pas un dans 5 ans, 10 ans ou 40 ans ?".
 
Qu'est-ce qui prouve qu'on ne découvrira pas dans 10 ans que la variété de pommes de terre que tu consommes maintenant est toxique ?  
 
Je serais toi, j'arrêterais de manger, par sécurité.

Si ces personnes sont cohérentes et refusent aussi de prendre ou d'utiliser tout ce qui n'est pas plus vieux qu'une espérance de vie, et toute autre chose qui est connue pour avoir des effets néfastes, alors oui, le raisonnement se tient  

Mais de telles personnes, je doute fortement que ça coure les rues

Pour le cluster dans les Landes il faut attendre l'évolution, c'est encore tout frais.
Ce qui est bien c'est qu'il ont pris des mesures d'isolement et ne se reposent pas uniquement sur la vaccination.

J'ai jamais affirmé dans mes posts que les vaccins n'étaient pas efficaces et utiles. C'était plutôt dans l'idée que les vaccins ne rendaient pas invincible.
Je pense qu'il faudra continuer à protéger les personnes fragiles tant que de nouveaux variants émergent.

Enfin on en reparlera quand le variant indien et sa descendance +++ seront dominant en France et circuleront très activement avec un très grand nombre de clusters.

Pour le moment c'est pas en France que ça se passe, il faut regarder le R.U ou d'autres pays pour savoir à quoi s'attendre pour une éventuelle 4ème vague.

 
L'ordinateur ou le smartphone ne sont pas plus vieux qu'une espérance de vie, donc tout HFRien utilise un appareil dont on ne peut pas être sûr qu'il est sans danger.  

 
Tammuz, je t'apprécie beaucoup, je suis souvent d'accord avec toi, mais ta dernière phrase illustre mes propos, pourquoi ne pas tolérer qu'on puisse avoir un avis différent ?
 
Soit on ne veut pas se faire vacciner, on est un antivax, soit on y va sans se poser de question en bon petit soldat... Il y a une 3èeme catégorie dont je fait parti et nous sommes nombreux, ni pour, ni contre, juste envie de prendre un peu de recul    
 
Respectons le choix de chacun

J'utilisais ces termes car c'étaient ceux de Tolor, mais au moins, ça nuance un peu le discours.
 
C'est un peu comme les mentions des publicités de produits financiers, selon lesquelles les performances passées ne présagent pas des performances futures.
Ca peut paraître une lapalissade, mais c'est une mention tout de même très importante.

 
Voila  

En effet, il est clair que le bénéfice-risque entre manger une pomme de terre toxique à long terme et ne pas manger du tout pendant des semaines est largement favorable à la pomme de terre
Sauf que dans ce cas, le bénéfice de manger est instantané et sûr à 100%

Les premiers modèles datent du 19eme siècle (hollerith, marconi...), on a donc du recul
D'ailleurs les modèles de l'époque utilisaient du mercure, métal tout à fait bon pour la santé

C'est vrai aussi pour les "pour-tout"
 

 
Voila, + 1 aussi  
 
on a l'impression ici qu'on doit être pour ou contre le vaccin, pas le droit d'hésiter et de se poser de questions

Et ton "recul", tu l'estimes  à combien de temps environ ?

 
C'est pas la question, la vaccination n'étant pas obligatoire, le choix de chacun est respecté.
 
Ce qui est en cause, c'est le discours selon lequel on devrait toujours attendre davantage, parce qu'on ne sait jamais ce qui pourrait arriver plus tard.
 
L'avis sur l'efficacité des vaccins, comme tout avis sur un traitement médical, se fonde sur l'état actuel des connaissances, il ne peut en être autrement.
 
Or en l'état actuel des connaissances, le rapport bénéfice/risque est largement positif, c'est un fait et non une question d'opinion.
 
Par conséquent dire qu'on le droit de ne pas le croire parce que chacun a le droit de penser ce qu'il veut, c'est un argument du même tonneau que ceux des défenseurs de l'homéopathie qui prétendent qu'on a quand même bien le droit de croire que c'est plus efficace qu'un placebo même si toutes les études faites jusqu'à présent montrent le contraire.

 
c'est très subjectif, mais perso j'aimerai attendre la fin de l'année avant de prendre une décision  

Tu parles de risque à très long terme pour le vaccin.
Donc de ne pas se faire vacciner pendant une cinquantaine d'années. Vu qu'il est impossible d'être sûr à 100% qu'il n'y a aucun risque avant au mois ce délai