En effet, il est clair que le bénéfice-risque entre manger une pomme de terre toxique à long terme et ne pas manger du tout pendant des semaines est largement favorable à la pomme de terre
Sauf que dans ce cas, le bénéfice de manger est instantané et sûr à 100%

Pourquoi 1 mois ?

 
Bah jvais pas être immunisé par magie en 2j

c'est très subjectif, mais perso j'aimerai attendre la fin de l'année avant de prendre une décision  

ce n'est pas si subjectif, en octobre/novembre, même si on n'en saura pas beaucoup plus sur les risques, on aura une tendance nettement plus fiable sur l'efficacité du vaccin.

Tu parles de risque à très long terme pour le vaccin.  
Donc de ne pas se faire vacciner pendant une cinquantaine d'années. Vu qu'il est impossible d'être sûr à 100% qu'il n'y a aucun risque avant au mois ce délai

c'est très subjectif, mais perso j'aimerai attendre la fin de l'année avant de prendre une décision

ce qui va etre interessant aussi c'est de connaitre le durée de cette couverture vaccinale ....

 
Ok  
Je ne suis pas dans le jugement, tant que les gens ne débitent pas les inepties 5G & co.

je ne parle pas de très long terme, je parle de court, moyen, et long terme.
Le risque zéro n'existe pas, ni le bénéfice 100%, j'en suis bien conscient.
Maintenant, "en l'état actuelle de mes connaissances et de mes lectures" , je ne suis pas convaincu que le ratio bénéfices/risques soit aussi largement positif qu'on nous le dit.

Moi à partir du moment où il y a un risque je ne le fais pas.
La santé est trop précieuse pour jouer avec.

 
Alors que le covid c'est zéro risque évidemment c'est bien connu

 juste envie de prendre un peu de recul  

 
Alors que le covid c'est zéro risque évidemment c'est bien connu

Le facteur qu'on ne fait pas entrer dans les équations c'est le temps, perso je ne comprends ni les gens qui sont surs qu'il ne faut pas se faire vacciner, ni ceux qui poussent à la vaccination.

On ne sait pas ce que va donner le Covid sur le long terme, on ne sait pas ce que va donner le vaccin sur le long terme, comment d'un coté comme de l'autre pouvez-vous avoir des certitudes ? et surtout pourquoi dénigrer ceux qui ne pensent pas comme vous ?

No troll, a-t-on le droit de se poser des questions légitimement et hésiter sans appartenir à l'un des 2 clans ?

Perso je respecte la liberté de choisir, je respecte ceux qui se font vacciner comme ceux qui ne le font pas, n'en déplaise à certains

ce qui va etre interessant aussi c'est de connaitre le durée de cette couverture vaccinale ....

Le biais vient de là.
Je pense que tu accordes bien plus de crédit à des lectures qui remettent en question l'efficacité importante du vaccin plutôt qu'a celles (nombreuses) qui annoncent que le bilan est largement positif.

Alors pour le coup, pas du tout.
J'ai vaguement cherché des articles qui remettent en question l'efficacité du vaccin, mais rien trouvé de probant ou sérieux.

Ce qui me fait douter, c'est justement les nombreux articles qui reprennent une ou deux études indiquant que le vaccin est efficace. Ces études ne sont, à mes yeux, pas suffisamment documentées.
Je ne veux pas faire le malin, ou jouer le pseudo-scientifique, mais on nous présente des études, ou des chiffres, qui ne sont pas suffisamment détaillées.

Je reprends l'exemple de l'efficacité du vaccin face au variant delta.
On nous présente des chiffres montrant que X personnes non vaccinées ont contracté le variant delta, et que X personnes vaccinées l'ont contracté.
On ne nous montre pas les chiffres par tranche d'âge, on ne l'évoque même pas.
Du coup, de mon point de vue, on compare des radis et des carottes.
Je ne dis pas que le vaccin ne protège pas contre le variant delta, je dis qu'on ne le prouve pas.

C'est comme si en avril 2020, on avait eu un vaccin qu'on avait inoculé 90% des + de 75 ans, et qu'on avait constate que dans la population globale (donc de 0 à 99 ans), il y a + de malades / décès parmi les vaccinés que chez les non vaccinés.
Est-ce qu'on en aurait déduit que le vaccin n'était pas efficace ? Non, on aurait voulu des éléments plus détaillés, par exemple la tranche d'âge.

On ne sait pas encore mais je suis nettement plus optimiste qu'il y a six mois. L'efficacité des vaccins ARN contre les nouveaux variants reste très bonne donc on a sans doute encore de la marge.

Par contre il va falloir mettre au point des vaccins contre les variants et j'ai cru comprendre que ça ne se bougeait pas beaucoup chez les pharmas.

je ne parle pas de très long terme, je parle de court, moyen, et long terme.
Le risque zéro n'existe pas, ni le bénéfice 100%, j'en suis bien conscient.
Maintenant, "en l'état actuel de mes connaissances et de mes lectures" , je ne suis pas convaincu que le ratio bénéfices/risques soit aussi largement positif qu'on nous le dit.

Non mais là tu vires pouic. L'efficacité des vaccins sur les formes graves est avéré.

#jayfaydayrechayrche

 
Dernièrement une étude est passé ici sur les reinfections selon le variant déjà attrapé et celui rechopé. De mémoire l'immunisation par le variant brésilien est moins bonne que celle par le variant anglais pour le nouveau variant indien. Donc il ne va pas falloir se gourer dans le choix de la souche pour les vaccins 2.0...

Alors pour le coup, pas du tout.
J'ai vaguement cherché des articles qui remettent en question l'efficacité du vaccin, mais rien trouvé de probant ou sérieux.
 
Ce qui me fait douter, c'est justement les nombreux articles qui reprennent une ou deux études indiquant que le vaccin est efficace. Ces études ne sont, à mes yeux, pas suffisamment documentées.
Je ne veux pas faire le malin, ou jouer le pseudo-scientifique, mais on nous présente des études, ou des chiffres, qui ne sont pas suffisamment détaillées.
 
 
Je reprends l'exemple de l'efficacité du vaccin face au variant delta.
On nous présente des chiffres montrant que X personnes non vaccinées ont contracté le variant delta, et que X personnes vaccinées l'ont contracté.
On ne nous montre pas les chiffres par tranche d'âge, on ne l'évoque même pas.
Du coup, de mon point de vue, on compare des radis et des carottes.
Je ne dis pas que le vaccin ne protège pas contre le variant delta, je dis qu'on ne le prouve pas.
 
C'est comme si en avril 2020, on avait eu un vaccin qu'on avait inoculé 90% des + de 75 ans, et qu'on avait constate que dans la population globale (donc de 0 à 99 ans), il y a + de malades / décès parmi les vaccinés que chez les non vaccinés.
Est-ce qu'on en aurait déduit que le vaccin n'était pas efficace ? Non, on aurait voulu des éléments plus détaillés, par exemple la tranche d'âge.

Disons que tu as d'un côte les essais de Phase III, ultra-contrôlés avec collecte de données précise et documentée, mais qui répondent à des questions très précises.  
Et d'un autre côté toutes les "études" dans le monde réel qui sont faites un peu en urgence pour savoir 'qu'en est-il du variant delta ?', 'quid de la probabilité que je transmette la maladie si je la chope même une fois vacciné ?', etc etc : celles-ci sont faites dans l'urgence / dans un environnement beaucoup moins contrôlé et sont un peu plus sujettes à questionnement. Mais c'est difficile d'en vouloir aux scientifiques, les conditions sont difficiles.
 

#jegobetoutcequ'onmedit (je suis sympa, j'ai écrit correctement)

Aie, Christophe Lemaitre a très mal encaissé le vaccin apparemment Son entraineur va même jusqu’a dire que depuis son vaccin « on ne le reconnait plus »
 
https://twitter.com/philippemurer/s [...] 01186?s=21

Aie, Christophe Lemaitre a très mal encaissé le vaccin apparemment Son entraineur va même jusqu’a dire que depuis son vaccin « on ne le reconnait plus »
 
https://twitter.com/philippemurer/s [...] 01186?s=21

 
Le facteur qu'on ne fait pas entrer dans les équations c'est le temps, perso je ne comprends ni les gens qui sont surs qu'il ne faut pas se faire vacciner, ni ceux qui poussent à la vaccination.
 
On ne sait pas ce que va donner le Covid sur le long terme, on ne sait pas ce que va donner le vaccin sur le long terme, comment d'un coté comme de l'autre pouvez-vous avoir des certitudes ? et surtout pourquoi dénigrer ceux qui ne pensent pas comme vous ?  
 
No troll, a-t-on le droit de se poser des questions légitimement et hésiter sans appartenir à l'un des 2 clans ?
 
Perso je respecte la liberté de choisir, je respecte ceux qui se font vacciner comme ceux qui ne le font pas, n'en déplaise à certains  

 
C'est pas la question, la vaccination n'étant pas obligatoire, le choix de chacun est respecté.
 
Ce qui est en cause, c'est le discours selon lequel on devrait toujours attendre davantage, parce qu'on ne sait jamais ce qui pourrait arriver plus tard.
 
L'avis sur l'efficacité des vaccins, comme tout avis sur un traitement médical, se fonde sur l'état actuel des connaissances, il ne peut en être autrement.
 
Or en l'état actuel des connaissances, le rapport bénéfice/risque est largement positif, c'est un fait et non une question d'opinion.
 
Par conséquent dire qu'on le droit de ne pas le croire parce que chacun a le droit de penser ce qu'il veut, c'est un argument du même tonneau que ceux des défenseurs de l'homéopathie qui prétendent qu'on a quand même bien le droit de croire que c'est plus efficace qu'un placebo même si toutes les études faites jusqu'à présent montrent le contraire.

Par contre il va falloir mettre au point des vaccins contre les variants et j'ai cru comprendre que ça ne se bougeait pas beaucoup chez les pharmas.

 
Le facteur qu'on ne fait pas entrer dans les équations c'est le temps, perso je ne comprends ni les gens qui sont surs qu'il ne faut pas se faire vacciner, ni ceux qui poussent à la vaccination.
 
On ne sait pas ce que va donner le Covid sur le long terme, on ne sait pas ce que va donner le vaccin sur le long terme, comment d'un coté comme de l'autre pouvez-vous avoir des certitudes ? et surtout pourquoi dénigrer ceux qui ne pensent pas comme vous ?  
 
No troll, a-t-on le droit de se poser des questions légitimement et hésiter sans appartenir à l'un des 2 clans ?
 
Perso je respecte la liberté de choisir, je respecte ceux qui se font vacciner comme ceux qui ne le font pas, n'en déplaise à certains  

Je suis (à moitié) d'accord.

ça n'aurait pas été bien long de présenter la distribution les résultats par tranche d'âge, sur le cas que je cite.
Car pour le coup, on ne sait même pas si la prévalence du variant delta chez les jeunes est "naturelle" ou bien due à la vaccination moindre dans cette population.

 
https://pbs.twimg.com/media/E4n156M [...] name=small

 
Y'a pas de vie sans risques.
Le vaccin est peut être toxique à long terme chez certains, ou pas
Le virus va peut être aussi avoir des conséquences à long terme chez certains, ou pas.  
Impossible de savoir, quand on le saura ça sera passé depuis longtemps.  
Je suis comme toi, je respecte ceux qui parlent des conséquences à long termes possibles, pour le moment à court/moyen on est bon, on sait théoriquement que ça ne devrais pas poser de soucis plus tard, mais ce n'est que théorique.

Mouais, c'était pas top avant le vaccin, déjà, ou je me trompe ?

Après c'est sûr que faire une mauvaise réaction ça doit pas aider.