COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Requiem

Reprise du message précédent :
Okay ça repart en grumms seul contre tous en fait

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Roupillon

Grumms a écrit :

Parce que le pangolin c'est plus évident ? C'est seulement ton avis perso. Y a rien d'objectif qui puisse rendre le pangolin plus plausible que l'accident de laboratoire.

L’origine la plus probable est que le virus aille de la nature à l'homme oui.

Après tu peux penser que ce sont des extra terrestres qui l'ont transmis à l'homme pour se divertir avec ce qui nous arrive, et ce sera impossible de prouver que ce n'est pas le cas. Mais ça reste complotiste.

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Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

Grumms a écrit :

Parce que le pangolin c'est plus évident ? C'est seulement ton avis perso. Y a rien d'objectif qui puisse rendre le pangolin plus plausible que l'accident de laboratoire.

Ben la transmission d'un virus de l'animal à l'homme est quand même pas nouveau ni rare. C'est un phénomène naturel déjà observé assez souvent. Ca ne nécéssite pas des milliers de personnes travaillant sur un plan secret pour détruire les autres pays de l'intérieur.

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Message édité par Julian33 le 11-06-2021 à 11:47:53

maelr

Bonjour,

Je n'ai pas trop suivie pour les délais entre deux doses de vaccins Pfizer. Je dois faire ma seconde injection demain. Ca fera 6 semaines entre les deux. J'ai un empêchement de dernière minutes. Si je la reporte à samedi prochain, ca fera 7 semaines.

Vous pensez que ca le fait ou c'est moyen? genre moins de protection toussa.

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PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Grumms a écrit :

Bah dans les articles d'il y a un an que j'ai mis, si, "origine laboratoire" était catalogué complotiste et extrême droite.

l'origine naturelle d'un virus, c'est la nature.
dire : origine laboratoire, c'est pas naturel, c'est donc complotiste.
dire : origine naturelle, étudié en labo et échappé, c'est pas complotiste.
kapish ?

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Joberoly

Grumms a écrit :

Pourtant on parle de la théorie des cordes qui n'est absolument pas irréfutable.

Là dessus je ne me prononce pas, pas assez de connaissances. Je te donne la vulgarisation qu'on fait au collège pour les élèves qui galèrent à comprendre la différence à cause des théories youtube notamment. [:cosmoschtroumpf]

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"La morale n'a rien de difficile à ceci près qu'il faut la pratiquer." André Comte-Sponville

Grumms

Aimé de tous

Roupillon a écrit :

Personnellement je n'ai pas d'avis sur l'origine. Je laisse les spécialiste le déterminer.

Mais non, aujourd'hui l'hypothèse de la sortie d'un laboratoire n'est plus complotiste, et c'est plausible, relayé par des institutions bien plus sérieuses que HFR. Désolé si ça te fait mal, mais Nature publie une lettre de scientifiques, et Nature c'est autre chose que HFR.

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Grumms

Aimé de tous

Julian33 a écrit :

L'accident industrielle c'est pas rare non plus : Bobal, Chernobyl, AZF, 3 Miles Island,...

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Grumms

Aimé de tous

Joberoly a écrit :

Le mot "théorie" est mal utilisé depuis bien avant l'existence de Youtube.

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Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

Grumms a écrit :

Encore une fois, si tu parles d'une sortie accidentelle d'un virus naturel étudié en labo, tu trouveras pas grand monde ni aujourd'hui, ni hier, pour dire que c'est pas une hypothèse envisageable.
Une sortie volontaire d'un virus créé de la main de l'homme c'est déjà moins envisageable et plus difficile à justifier.

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Grumms

Aimé de tous

PinkFloyd31 a écrit :

Citation :

En février, la revue scientifique The Lancet publie une lettre signée par 27 scientifiques expliquant qu’il faut soutenir l’institut de virologie de Wuhan, reconnu pour la qualité de ses recherches. « La revue va jusqu’à affirmer que tous les scientifiques qui soutiendraient la thèse d’une fuite de laboratoire sont des complotistes. "

Julian33 a écrit :

Cf ci-dessus....

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Message édité par Grumms le 11-06-2021 à 11:52:59

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Killall-9

+on&2foo...

Grumms a écrit :

Parce que le pangolin c'est plus évident ? C'est seulement ton avis perso. Y a rien d'objectif qui puisse rendre le pangolin plus plausible que l'accident de laboratoire.

Ben si, c'est plus évident car là il y a des élément objectifs qui pouvaient amener à le penser: https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 17667.html

Citation :

Les recherches menées par l'Université d'agriculture de Chine du Sud révèlent que les analyses génétiques de virus prélevé sur les pangolins et sur les patients infectés par le coronavirus étaient identiques à 99%, rapporte l'agence de presse officielle du gouvernement chinois Chine nouvelle.

"Cette hypothèse est vraisemblable (...) La communauté scientifique semble plutôt s'orienter vers un mammifère", appuie Olivier Terrier, tout en rappelant que lors de l'épidémie de Sras en 2003, un petit mammifère, la civette, était responsable de la transmission du virus de la chauve-souris à l'Homme.

Une étude parue en 2019 et repérée par Le Monde apporte également du crédit à cette piste : des chercheurs cantonais avaient mis en évidence la présence de nombreux virus, dont des coronavirus, chez des pangolins saisis par les douanes chinoises en mars 2019.

Sauf qu'aujourd'hui c'est plutôt écarté pour des motifs là encore parfaitement objectifs: https://actu.fr/occitanie/toulouse_ [...] 55233.html

Citation :

C’est une histoire abracadabrante. Une université chinoise publie un communiqué de presse, affirmant que le pangolin a pu être l’hôte intermédiaire dans la transmission du virus à l’humain. La publication scientifique a mis plusieurs semaines à paraître. Au final, aucun résultat ne soutient cela… Mais la machine médiatique s’est emballée.
Si le pangolin, comme d’autres mammifères, est bien porteur de coronavirus, son implication dans la transmission à l’humain, n’est pas une accusation fondée.
Pour le chercheur, la réponse est ailleurs :
Nous ne connaîtrons peut-être jamais l’hôte intermédiaire responsable de la transmission du virus de l’animal à l’homme. Il y a de nombreuses possibilités. Cela peut venir d’une ou plusieurs infections entre espèces sauvages, ou de zones d’élevage intensifs (notamment de porcs) propices à la propagation de zoonoses.

Au bout du compte, si même une fois le pangolin innocenté il y a bien une théorie qui reste et demeure complotiste, c'est le virus forgé à la pogne:

Citation :

De nombreuses rumeurs font leur terreau sur Internet, l’une d’entre elles est que le virus aurait été créé en laboratoire. Une hypothèse repoussée par des chercheurs américains.

Transmis notamment par la salive, le coronavirus SARS-CoV-2 saute entre les espèces, de manière naturelle.

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Grumms a écrit :

Cf ci-dessus....

j'ai pas besoin du lancet pour avoir une opinion
nb : fuite de laboratoire, çà veut rien dire

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 11-06-2021 à 11:55:13

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Grumms

Aimé de tous

PinkFloyd31 a écrit :

j'ai pas besoin du lancet pour avoir une opinion
nb : fuite de laboratoire, çà veut rien dire

Ca comprend les fuites accidentelles, donc imaginer une fuite accidentelle était qualifié de complotiste.

Message cité 2 fois
Message édité par Grumms le 11-06-2021 à 11:57:18

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Killall-9

+on&2foo...

Grumms a écrit :

Ca comprend les fuites accidentelles, donc imaginer une fuite accidentelle était qualifié de complotiste.

Par qui?

Comme tu vas répondre à côté, je te donne la réponse: https://www.lci.fr/sante/le-covid-u [...] 87224.html

Citation :

Dès début 2020, un consensus émerge. Le coronavirus est d'origine animale. Très partagé, ce discours se base pourtant seulement sur trois textes… Qui comportent tous des limites. Le premier a été publié par les chercheurs de l'Institut de virologie de Wuhan (WIV), celui-là même qui est désormais au cœur des soupçons. Le 3 février, ils rapportent dans la revue Nature que le nouveau virus qui se propage dans le monde est dérivé d'une chauve-souris. Baptisé le RaTG13, son génome est identique à 96,2% à celui du covid-19. Cette piste devient alors la théorie privilégiée, corroborée ensuite par deux lettres écrites par des auteurs de renom.

La première, publiée dans le Lancet, écarte définitivement la piste d'un virus sorti d'une éprouvette. Les 27 scientifiques à son origine disent s'unir pour "condamner fermement les théories du complot suggérant que le covid-19 n'est pas d'origine naturelle". Le groupe conclut "à une écrasante majorité que ce coronavirus est originaire de la faune". Seul argument de cette lettre : celui d'autorité. Bien qu'elle comporte un conflit d'intérêt. Rédigée par un certain Peter Daszak, il est le président d'EcoHealth Alliance, l'ONG qui a financé la recherche au laboratoire de Wuhan.

Donc 27 pellos ont affirmé un truc... Pis c'est tout.

Citation :

La deuxième correspondance qui a servi de prétexte pour clore définitivement le débat est publiée le 17 mars dans Nature. Ses auteurs listent les arguments en faveur de la thèse de la zoonose - une infection qui se transmet des animaux à l'homme. Ils notent cependant avec prudence que "bien que les preuves montrent que SARSCoV-2 n'est pas un virus délibérément manipulé, il est actuellement impossible de prouver ou de réfuter les autres théories de son origine". Une précaution rapidement oubliée par la sphère scientifique. Et médiatique.

Quand aux autres ils n'ont jamais écarté l’hypothèse de la fuite, juste celle du virus forgé. Hélas, beaucoup de Grumms, notamment américains, ont été très prompts à confondre "virus fabriqué" et "virus échappé". Les chercheurs, voir leur propre administration, eux n'ont jamais confondu.

Citation :

Elle était notamment soutenue par Donald Trump aux États-Unis, qui laissait sous-entendre que la Chine aurait pu fabriquer un virus de manière intentionnelle. À noter qu'à l'époque, rien ne permettait de diffuser cette information. Ni preuve, ni élément tangible.
L'administration de l'ancien locateur de la Maison blanche n'a ainsi jamais donné d'autres informations que de vagues renseignements… Souvent accompagnés d'une rhétorique anti-chinoise. Le meilleur exemple est celui du 30 avril 2020. Les renseignements nationaux américains déclarent avec fracas que, s'ils sont d'accord avec "le large consensus scientifique selon lequel le virus COVID-19 n'était pas d'origine humaine ou génétiquement modifié", ils veulent "examiner rigoureusement des informations récentes afin de déterminer si l'épidémie (...) est le résultat d'un accident dans un laboratoire de Wuhan". Des propos nuancés. Totalement déformés par Mike Pompeo, alors secrétaire d'État de Donald Trump.

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Message édité par Killall-9 le 11-06-2021 à 12:08:23

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Grumms a écrit :

Ca regroupe les fuites accidentelles, donc imaginer une fuite accidentelle était qualifié de complotiste.

c'est toi qui a écrit l'article pour savoir de quoi ils parlaient exactement ou c'est juste ton esprit qui l'a pris dans le sens qui t'arrangeait ?
je réitère : fuite de labo, çà ne veut rien dire.
c'est trop vague
donc vu que c'est vague et que çà intègre la fuite de labo d'un virus crée par l'homme, alors c'est complotiste

Message cité 1 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Mais laissez les mouches tranquilles !

Grumms

Aimé de tous

Killall-9 a écrit :

Par qui?

Entre autre le Lancet ? La communauté scientifique ?

Citation :

Dès ce moment-là, un clivage important va diviser la communauté scientifique, dont la majorité se rallie à la thèse du Lancet.

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Tolor

Mais heu...

Grumms a écrit :

Pas vraiment. La simple idée d'un virus créé en laboratoire était considéré comme complotiste, et on était catalogué ED quand on imaginait ça (c'est un "on" figuratif, je ne me comprends pas dedans) :
https://www.liberation.fr/les-idees [...] e_1783527/
https://www.lci.fr/population/coron [...] 50419.html

Ce n'est pas ce que disent tes liens

Message cité 1 fois

Grumms

Aimé de tous

PinkFloyd31 a écrit :

Le français c'est simple, si y a pas de précision, ça comprend tout sans exception.

Message cité 1 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

boumbo

3xpl0its

Grumms a écrit :

Le français c'est simple, si y a pas de précision, ça comprend tout sans exception.

C'est ce qu'il vient de dire...

Message cité 2 fois

Grumms

Aimé de tous

Tolor a écrit :

Ce n'est pas ce que disent tes liens

https://www.rtl.fr/actu/politique/c [...] 7800333212

Citation :

La stratégie du doute. Marine Le Pen a accusé sans détour, ce lundi 30 mars, le gouvernement de mentir sur "absolument tout" à propos du l'épidémie de coronavirus, jugeant "de bon sens" de se demander si le virus ne s'est pas "échappé d'un laboratoire".

Ca me semble assez clair quand même.

Message cité 1 fois

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Grumms

Aimé de tous

boumbo a écrit :

C'est ce qu'il vient de dire...

Non, lui il dit que même si on pense que c'est accidentel, on est complotiste.

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Feuke202x

daouar a écrit :

On est plusieurs sur le topic (dont moi) a n'avoir eu qu'une feuille (celle avec le QR code) après une injection...

Celle ci ne comporte pas le numéro de lot du vaccin en clair, juste son nom, il faut scanner le QR Code 2D-Doc avec un téléphone et lire ce qu'il y a au niveau de L4 (ligne 4), c'est le numéro de lot.

Je viens de tester et ce qui est écrit ne correspond pas à ce que j'ai sur ma feuille.

Via le QR code - L4J07BX03
Sur mon attestation : issu du lot : FC6984

Et encore une fois : la feuille avec le QR code ne vaut pas grand chose, c'est l'attestation avec le nom du vaccinateur, nom du centre etc qui est très importante en cas d'hospitalisation, de voyages etc (dires de la personne que j'ai vu avant hier) !

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Message édité par Feuke202x le 11-06-2021 à 12:17:19

Killall-9

+on&2foo...

Grumms a écrit :

Entre autre le Lancet ? La communauté scientifique ?

Citation :

Dès ce moment-là, un clivage important va diviser la communauté scientifique, dont la majorité se rallie à la thèse du Lancet.

Comme dit au dessus, c'est faux, c'est juste la publication d'une lettre de 27 pellos aux cuisses sales qui jouent à l'argument d'autorité. Personne d'autre.

Message cité 1 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

boumbo a écrit :

C'est ce qu'il vient de dire...

j'arrête.

Message cité 2 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Grumms

Aimé de tous

Killall-9 a écrit :

Comme dit au dessus, c'est faux, c'est juste la publication d'une lettre de 27 pellos aux cuisses sales qui jouent à l'argument d'autorité. Personne d'autre.

Ha donc Marianne c'est de la fake news maintenant ?

Message cité 1 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Killall-9

+on&2foo...

Grumms a écrit :

Ha donc Marianne c'est de la fake news maintenant ?

[:catalonix:8]
Ce que tu essaies de faire dire à un bout de phrase tiré d'un article de Mariane qui ne relate que l'opinion d'un de ses journalistes est factuellement faux, et j'ai même mis les liens qui le montrent.

Tolor

Mais heu...

Grumms a écrit :

Une théorie c'est forcément conspirationniste ? [:dks]

Une théorie avancée sans aucune preuve qui affirme qu'une entité a volontairement fait quelquechose et le cache au reste du monde, oui, c'est une théorie conspi

Que la théorie tombe potentiellement juste par hasard quelques années plus tard n'y changerait rien.

Message cité 3 fois

daouar

Shree Uvasaggaharam Stotra

maelr a écrit :

C'est un peu le bordel... Le ministre a déclaré qu'on pouvait décaler la seconde dose « entre six et huit semaines » après la première injection, « mais dans le même centre de vaccination »

La FAQ du gouvernement indique pourtant "Pour des questions d’organisation logistique et de gestion des stocks des doses de vaccins, il est préférable de faire la 2ème injection dans le même centre de vaccination. [...] Ce n’est cependant pas une obligation.

Bref, je ne trouve rien d'officiel sur les délais et dans quel centre de vaccination on doit faire le rappel /Grumms

Message cité 2 fois

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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !

Grumms

Aimé de tous

Tolor a écrit :

Une théorie avancée sans aucune preuve qui affirme qu'une entité a volontairement fait quelquechose et le cache au reste du monde, oui, c'est une théorie conspi

Que la théorie tombe potentiellement juste par hasard quelques années plus tard n'y changerait rien.

Ca tombe bien, depuis 2 ou 3 pages c'est pas du tout de ça dont je parle. Mais vas-y, argumente contre un forumeur qui n'existe pas.

Message cité 2 fois

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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

daouar

Shree Uvasaggaharam Stotra

Feuke202x a écrit :

Ha donc je ne sais pas ce qu'indique la ligne 4... Bon, j'espère avoir ma deuxième feuille pour ma deuxième dose

Message cité 1 fois

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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !

maelr

daouar a écrit :

Ok merci. Donc a priori pas de souci à passer de 6 à 7 semaines pour la deuxième injection.

Kalymereau

This is not a method

Fin de partie

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

boumbo

3xpl0its

PinkFloyd31 a écrit :

j'arrête.

Même pour un vendredi ce n'est pas très drôle effectivement...

Feuke202x

daouar a écrit :

Ha donc je ne sais pas ce qu'indique la ligne 4... Bon, j'espère avoir ma deuxième feuille pour ma deuxième dose

En tout cas je retrouve "L4J07BX03 " sur les 2 feuilles où il y a les QR codes donc je doute que ce soit vraiment le lot car sur mes attestation le lot est différent.

Je ferais du "forcing" auprès de ton centre si tu n'as toujours rien lors de la 2nde.

totsukaba

Code Quantum

daouar a écrit :

J'ai fait ma deuxième dose dans un autre centre, pas de problème surtout si des créneaux seconde dose sont ouverts.
Et j'ai bien eu le QR code et tout les documents comme le lot de vaccins, le nom du médecin qui m'a piqué ect

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flickr

Tolor

Mais heu...

Grumms a écrit :

https://www.rtl.fr/actu/politique/c [...] 7800333212

Citation :

Ca me semble assez clair quand même.

Non, toujours pas.
Que l'ED reprenne des thèses complotiste est une chose, toi tu prétends que ceux qui soutiennent cette hypothèse sont catalogué ED.
Les 2 n'ont rien à voir.

AzR3L

[:pingolu:4]

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