Reprise du message précédent :

 
C'est une chose que je dénonce aussi depuis le début de cette crise. Le mensonge n'est jamais une bonne solution. Les effets pervers du mensonge sont ensuite très difficile à contrôler. Une partie du complotisme se nourrit de cela et alors qu'il y a un gros problème de confiance à la base entre les politiques et la population, c'est la cerise sur le gâteau.

J'ai acheté seulement 3 masques tissus AFNOR lorsque j'ai démissionné l'été 2020 et avant que mon nouveau taff me m'en fournisse.
 
Aucun pcr non plus jamais eu de symptôme aucun collègue proche de l'a eu et dans ma famille proche personne non plus  
 
J'ai coûté une dose de Pfizer vendredi dernier. Merci macron
 
 
Par contre pour le gamin j'ai du acheter des masques chirurgicaux pour l'école.

 
Le pb n'est pas la : T'en mets des que tu rentres dans une boutique et que y'a du gel à l'éntrée  ..point ..
 
Perso, j'ai un flacon dans mon sac, et 3 bloc de savon chez moi  
 
Donc en fait, t'as participer à propager le covid
 
" 'ai utilisé quelques masques chirurgicaux, fournis par mon employeur."  
Et quand tu vas faire les courses. ??? t'y vas sans masque peut être ?, ou tu rpends les "masques fournis" par ton employeur, qui sont usagés donc filtre plus rien... sauf si tu les utilise pas à ton boulot en tant que ballec    

Oui, mais même là que demande modérée…
Mais pour le reste, c’était rationnel du point de vue des individus, et d’autant plus ceux loin des points de ravitaillement.
 
D’ailleurs c’est intéressant avec cette pandémie, tout le monde tente de reconstituer des stocks permettant de ne pas être totalement à poil lors de la rupture de la chaîne d’approvisionnement, la leçon étant retenue, ça fait des prix énormes pour tout et n’importe quoi.

En quoi ? C'est exactement la même logique d'acheter 10 kgs de pâtes que 50 rouleaux de PQ : acheter un truc qu'hypothétiquement pendant les 6 prochains mois tu ne pourras plus trouver.

OK

Bof. On sait que des gens du labo ont eu besoin de soins médicaux, ça ne nous apprend rien d'utile:
 
https://twitter.com/phl43/status/1396822550265614347
https://twitter.com/pwnallthethings [...] 3232379904

Oui enfin, quand tu vois la poubelle que sont devenus les médias, le gouvernement quelque soit le bord, passerait son temps à temps à faire des communiqués / démentis.
 
Pour vendre leur torchons / audimat, ils font des tempêtes dans des verres de flotte, alimentent les rumeurs, distordent la réalité..
 
Donc bon.

C'est pas parce que c'est un geste facile que c'est un geste utile

Tu valides par-là même la rationalité du comportement alors ?

 
 
+1 tout à fait d'accord

Encore une fois, c'est exactement la même peur.
 
Sauf que le PQ a une plus grande visibilité parce que ça prend de la place dans les rayons. En conséquence, comme ça prend beaucoup de place, les magasins ont moins de stocks que pour d'autres produits, donc quand les rayons se vidaient, ils étaient moins réapprovisionnés et les gens voyant que ça manquait, ils se jetaient dessus. Même chose quand les rayons pâtes ou riz se vidaient, les derniers clients se ruaient dessus.
 
C'est même la rationalité ou irrationalité pour le riz que pour le PQ.

Oé en gros tout le monde s'est dit, je vais aussi prendre un paquet de PQ et ça a achevé le rayon.
Note que ça a été plus drôle que dangereux, ça ne justifie quand même pas le mensonge des masques

La fierté d'un pseudo anonyme planqué derrière un écran-clavier, osef un peu en finalité.
 
T'es content 5 minutes d'avoir fait l'intéressant, et 5 minutes plus tard quand tu fais le bilan de ta vie tu te rend compte que ça n'a rien changée à celle ci.

Ah non, c'est irrationnel dans les deux cas. C'est toi qui n'est pas cohérent à trouver un cas rationnel et pas l'autre.

Quels sont, par tranche d'âge, les risques comparés (pas seulement les décès rapide) de ce vaccin et de la COVID19 ?

Si ça se trouve suffit que 20% des acheteurs achètent 50% de rouleaux en plus (9 au lieu de 6 ou un multiple) pour générer une pénurie a court terme. Et acheter un peu plus de PQ a l'annonce d'un confinement, bon, y a plus taré que ça comme comportement.

 
https://cress-umr1153.fr/covid_vaccines/

Je me dis qu’il y a un produit de substitution pour le PQ, auquel quasiment tout le monde a accès. Pour la bouffe c’est plus compliqué
Tu trouves donc irrationnel de faire des stocks quand on t’annonce ne plus pouvoir te ravitailler en flux tendu pendant une durée non-déterminée.
 
C’est note.

Si t'avais dit aux gens qu'il fallait porter un masque pour se protéger tout en étant infoutu d'en fournir dans les magasins pendant des mois, ça aurait été encore plus la panique que pour le PQ.
 
Encore une fois, les mesures de distanciation sociale étaient autrement plus strictes en Mars dernier que tout ce qu'on a vécu après en portant des masques. Sur le moment, c'est le compromis le moins pire.

Ah on a enfin un cas documenté de transmission par un objet ?
Ah, non.

Justement si... rappelons-nous les galères de masques (traffic dans les hôpitaux, détournements de livraisons sur les tarmacs...etc...). In fine, cela aurait encore moins de masques la où ils étaient utiles, c’est à dire sur le nez des soignants.

Le 20 mars 2020, le masque sur le nez de gégé, ou de mme Michu c’était un masque en moins pour les soignants.

C'est ce qui a été fait partout ailleurs et sauf erreur de jugement, le reste du monde y a survécu.
A la petite différence près que les citoyens n'ai pas un doute systématique sur la véracité de chaque intervention de leur gouvernement  

 
C'est surtout improbable, ce qu'il raconte.

Ca n'a jamais été annoncé ça. Personne n'a jamais dit qu'il y aurait une pénurie de quoi que ce soit dans les supermarchés. C'est pour ça que c'est irrationnel de se jeter sur des produits dont tu n'avais aucune preuve qu'ils allaient manquer dans les 6 mois à venir.
 
Pour le PQ, je pense que tout le monde n'a pas envie d'aller à la douche après avoir fait la grosse commission ou la petite pour les dames. C'est assez lourd comme protocole de substitution.

Ce n'est pas binaire. On peut, sans mourir de faim, souffrir de privations et/ou perdre du temps, de l'argent et de la santé (déplacements, longues queues dangereuses sanitairement, recherche de fournisseurs au marché noir, hausse des prix).
 
Sans « dévaliser », on peut constituer progressivement des stocks en achetant un peu plus, chaque fois qu'on fait des courses.  
 
Cette épidémie (relativement bénigne mais qui aurait pu être aggravée, par exemple, par des violences urbaines ou un manque de personnel dans les centrales nucléaires) devrait remettre à la mode le survivalisme, qui pourrait être enseigné au grand public, au même titre que les premiers secours ou la sécurité routière.

Il y a eu une pénurie de poulet et d'oeufs ici. Pendant plusieurs semaines
Impossible de de faire un curry  

Je ne me souviens pas qu'on ait dit au grand public qu'il y aurait une pénurie de masques (voire de thermomètres et d'alcool en pharmacie), pourtant il y en a eu.
 
Ce qui est rationnel, c'est de prévoir les problèmes probables, surtout quand la solution consistes à acheter des choses non périssables et bon marché qui serviront de toute façon.

Improbable ? En quoi ?

Mais justement, c’est de la gestion des risques de base !
Juste avant on a eu le Président qui dit d’aller voter, une volte-face rapide et un confinement strict pour une durée annoncée par un gouvernement qui venait de retourner sa veste.
 
La preuve va dans les deux sens : il n’y avait pas non plus de preuve qu’il n’y aurait pas de pénurie ou même qu’il n’y aurait pas simplement de fermeture des hypers pendant un temps. J’étais pas flippe non plus ( on trouvait des fruits et des légumes en quantité en ville), en revanche je comprend que pas mal aient choisi le scénario ou tu assures au cas où. Parce que le cas où, t’as pas d’Oracle pour ça.

Excellente vidéo de Fouloscopie sur ce sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=Br5U38OheyM
En gros, la pénurie est causée non pas par les tarés qui achètent 20 paquets d'un coup, mais l'immense majorité qui est allé acheter son lot un peu plus tôt que d'habitude.

 
Ca dépend de la circulation du virus. Si tu es dans un pays où l'épidémie est éteinte, c'est un peu stupide de te faire vacciner avec un produit qui a une chance, même très faible, de t'envoyer à l'hôpital avec une thrombose    
 
L'analyse de l'EMA ici fournit donc des graphiques pour différents niveaux de circulation de l'épidémie. Ca compare la probabilité de finir à l'hôpital pour covid, avec celle de faire une thrombose atypique (et donc de finir à l'hôpital aussi   )
 
Aujourd'hui en France nous sommes dans une situation 'Medium' je dirais, donc :
 

 
A affiner en fonction d'autres paramètres : niveau de ballequisme, possibilité de choper à plus ou moins long terme un Pfizer ou Moderna, etc etc...
A noter aussi : je pense que ce graphique pourrait être mis à jour et il y aurait sûrement plus de petits carrés violets dans la colonne de droite, notamment chez les personnes plus âgées. Mais ça ne changerait pas la conclusion.
 
J'avais dit que j'arrêterai avec cette histoire d'AZ, mais je me retrouve sans arrêt à en faire la "promotion"    Je n'ai pourtant aucun intérêt dans cette histoire, mais je suis tellement révolté par ces millions de doses qui dorment en France    
 
Sincèrement je me demande s'il n'y aurait pas moyen d'attaquer la HAS en justice pour mise en danger de la vie d'autrui, je trouve leur position scandaleuse.
 

Oui ok, finalement pas de quoi traiter les gens de débiles on l'a tous sûrement fait inconsciemment

 
Sur doctolib les grugeurs sont prioritaires sur les eligibles

Les masques ou le riz ça n'a rien à voir. Pour le riz ou le PQ, les magasins étaient approvisionnés normalement et les besoins des gens n'ont pas fondamentalement changé (à part qu'il fallait bouffer à la maison le midi).
 
Les masques, avant Mars dernier, personne à part le personnel médical n'en portait jamais. Donc on s'est retrouvé avec un nouveau besoin de masques pour des dizaines de millions de personnes du jour au lendemain et de manière similaire dans le monde entier.  C'est là qu'a été le problème, combiné au fait qu'on avait déjà plus assez de stock rien que pour le personnel médical.

Le concept de grugeur existe sur doctolib?  

   
Même si à l'époque on avait dit que le port des masques est recommandé, mais comme c'est en pénurie partout, il faut les réserver en priorité aux soignants.
Pas sûr que les français respecteraient...

Elles partiront ailleurs ces doses.

Prends un ragix