Reprise du message précédent :

 
 
Les 400.000 morts je crois pas que ce soit fiable
C'est juste ce que le pouvoir disait pour faire peur aux gens et justifier le confinement
Comme l'histoire du croc mitaine qui allait venir si tu mangeait pas ta soupe étant gamin

 
On a 80 000 morts pour ~= 20% de la population infectée par le Covid. Du coup 400 000 morts ça me semble très plausible. D'autant plus que si tu prends aucune mesures tu satures les réas et tu augmentes largement la mortalité.

 
Bonne question.    
 
C'est sûrement propre à chacun, mais c'est franchement une question philosophique.  
 
Personnellement, travaillant en Ehpad depuis plusieurs années sur un poste à responsabilité, je vais te dire une chose qui peut paraître choquante, mais tous les résidents qui avaient leurs capacités cognitives auraient choisi pour la plupart de continuer à voir du monde.
Et tant pis pour le virus.  
 
On ne leur a pas, laissé le choix.    
 
Charte du résident en Ehpad  
 
Article premier :
 
" chaque personne est libre de ses choix"
 
Bah non.    
 
Pour la suite, on a réagi dans l'urgence face à un virus qu'on ne connaissait pas.
Je passais outre la gestion des masques, des tests sans isolements, et la vaccination.
 
Ne jamais mettre l'accent sur le soin, ne pas solliciter les médecins généralistes.  
 
Mais clairement, cela a été un peu géré avec les pieds.    
 
 
 

 
 
Bah évidemment puisqu'on subit...  
 
Cette urgence sanitaire, liberticide.  
 
Tu as vu les morts dans le tableau posté plus haut ?

 
Tu penses que si on avait laissé filer l'épidémie, ça aurait fait combien de morts ?  

 
Du Covid ou avec Covid ?
 
Je travaille en Ehpad, j'attends ta réponse.  

 
Tu mets en doute les morts Covid.
 
Je suis docteur.
 
Signal gouv'

 
Voilà le niveau sur HFR.  

 
J'en sais rien et je pense pas qu'on peut pas savoir

 
Tu mets en doute le niveau ...
 
de HFR ...
 
Signal gouv'

 
Si tu n'en sais rien, pourquoi considères-tu la projection de 400 000 morts comme "pas fiable" ?

ça sort du chapeau, il aura pu dire 600 000 ça aurait été aussi fiable

Pour me convaincre faut plus qu'un chiffre qui sort de nulle part. Faut au moins me montrer les calculs. Même si je comprend pas tout ça pourrait déjà me convaincre un peu plus.

 
Pourtant il imite ta prestation de l'autre soirée  

 
En quoi ?
 
Pour les stats 2019 chez moi :
 
- 21 déçès
- Contaminés Covid  : 3
- Syndrome de glissement  :12
 
Docteur, mais pas en gériatrie il semblerait.
 
 

 
Le respect des personnes qui peuvent mourir chaque jour c'est mon boulot.
 
Leur laisser le choix, c'est le gouvernement.  

 
Je rajouterai le défaut de logique élémentaire les 80 000 morts du Covid c'est le résultat de la politique sanitaire de la France et non pas le nombre de personnes sauvées. Si on n'avait pris aucune mesure ce ne serait pas 80 0000 morts que l'on aurait mais plus.
 
Mais bon...

 
Tu m'avais manqué.    

https://science.sciencemag.org/content/369/6500/208

on a 36% de mortalité en réa  
sans traitement tous meurent, le chiffre actuel de mort(Hôpital: 62 862 ) avec le nombre de contaminé peut être multiplié par 3 soit 189 000 on a techniquement sauvé 189 000 personne ca justifie le confinement , couvre feu, et les tourment de la jeunesse.
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] on-1286550
https://www.linternaute.com/actuali [...] mars-2021/

Assez inquiétant ça, je dois dire.

 
signal gouv'

 
Ok, tu débarques complètement en fait.    
 
Le chiffre de 400 000, c'était la modélisation de l'Imperial (avec des paramètres qui n'ont pas, depuis, été remis en cause).

T'as la source des 20% ?  

 
Et sans même aller aussi loin, le nombre de morts actuels vs le taux d'infectés nous montre que les ordres de grandeurs de l'estimation sont justes.

 
C'est passé sur le topic peu de temps avant. C'était un chiffre du genre 17.XX%

Vas-y, explique nous de quoi sont morts les 54 000 morts de plus que d'habitude en 2020 ? C'est la surmortalité calculée par l'INSEE comme rabâché encore plusieurs fois ce soir. Mais tu sais pas lire on dirait, tu débarques pour poser ta crotte conspi et tu vas te barrer comme un prince, comme d'habitude.  
 
Et t'es pathétique : t'as même pas le courage d'assumer tes opinions. Toi tu te feras pas vacciner parce que t'es un complotiste. Rien de plus. Aucun rapport avec Bachelot ou Buzyn.  
 
Il va falloir une remise à zéro en effet. Des pourrisseurs de topics.

Putain la logistique à +500€ pour distribuer 4 flacons à un EHPAD    (france2)

 
Un commentaire sur le tableau posté plus haut sinon ?  
 
Avec des si, je te refais le monde.  
 
Et si les politiques n'avaient pas décidé d'une réduction drastique du nombre de lits en hôpital ?  
Et si, malgré la crise et la politique d'urgence sanitaire, on aurait mis le paquet à ce niveau ?  
 
Et si tu pensais aux personnes qui subissent de plein fouet cette crise ?  
 
Si tu pensais à l'avenir, aux enfants qui grandissent avec un masque sur la tronche.
Aux entrepreneurs qui se suicident ?  
Aux dépressions ?
Aux décrochages scolaires ?  
 
 
Pour quoi ?  
 
Pour sauver des personnes en fin de vie en moyenne ?  
 
C'est la question à laquelle, tu ne veux pas répondre.  
 
 

Des nouvelles de la police ? Le forum va être fermé quand ?

Ca fait longtemps qu'on a compris que c'était une bonne partie une excuse pour expliquer la merde en GB d'avoir tout réouvert en mode open-bar à Noël.
 
BoJo fait n'importe quoi, il y a plus de 1000 morts par jour : euh, c'est le variant anglais, on y peut rien

Absolument pas.

Soit je m'exprime mal, soit tu as des problèmes de lecture.

Je parlais en leur nom.

Franchement, je t'invite à venir, dans mon Ehpad.
Et tu verras que la plupart, ne recherchent pas du tout à vivre le plus longtemps possible.

Ils veulent juste un peu de considération, et de respect.  

Surmortalité de 54 000 décès en 2020. Chiffres : INSEE.
 
Donc Docteur, explique nous la raison de la mort de ces dizaines de milliers de personnes en 2020 ?
 
Un séisme de magnitude 40 ? Un accident nucléaire ? Une attaque bactériologique des russes ? Une épidémie ? Mais une épidémie de quoi ça pourrait bien être si c'est ça ?

Ca n'aurait rien changé. Même avec des moyens doublés, avec un Rt de 3 (au début), ca donnait que quelques jours de répit...

T'as commenté le tableau posté plus haut que tu n'as pas compris pour raconter n'importe quoi.
 

Aucun système de santé n'est dimensionné pour encaisser une telle épidémie sans confiner CF exemple de l’Allemagne et des USA qui avec plus de lits ont saturé quand même. Et comme on n'a pas de traitement permettant de guérir le COVID la mortalité reste forte.
 

C'est de la pensée désirative de croire que l'on puisse traverser cette épidémie sans crise. Cf les exemples du brésil et de la suède qui se tapent crise économique et sanitaire. La réalité c'est que cette crise est là et quoi que l'on fasse on aura la crise sanitaire et économique nos choix permettent juste d'ajuster le curseur. Personnellement je pense que les pays qui ont le meilleur bilan sanitaire auront aussi le meilleur bilan économique.
 

Pour garder notre système de santé.
Pour économiser nos soignants.
Pour éviter de voir des gens enterré dans des fosses communes par des bulldozers.
Pour éviter de voir des gens faire la queue pour remplir des bouteilles d'oxygènes.
Pour éviter de voir des gens mourir dans la rue.
Pour éviter de voir des gens être soigné dans leur voiture.
Pour garder notre humanité.
 
Ce qui m'étonne toujours avec les posteurs dans ton genre c'est le déni ou le sentiment de supériorité que tu peux éprouver pour tranquillement nous expliquer que si on n'avait pris aucune mesure tout ce serait déroulé OKLM alors que la totalité de cette putain de planète est impactée par ce virus.

Sauf que sans aucunes mesures de freinage/contrôle de l'épidémie :
- On aurait eu beaucoup plus de cas, beaucoup plus vite
- Un système de santé bien plus saturé qu'actuellement, forcant un arbitrage drastique à l'entrée (éventuellement, ne prendre que peu de covid+ pour laisser de la place aux autres malades, donc presque tout le monde reste chez sois, même en cas de forme grave)
- Une mortalité bien plus élevée, du fait de l'absence de soin pour la plupart des cas graves contrairement à maintenant

Je suis pas sur qu'une situation où une bonne partie de la population est inquiète pour ses anciens/reste à la maison pour s'occuper d'eux, tombe malade en le faisant (bah ouais, les vieux peuvent le refiler aux jeunes qui les soignent) avant de les voir souffrir/mourir faute d'oxygène soit bien plus saine d'un point de vu social/psychologique/économique.

Le seul point positif que je vois, c'est le passage du fossoyeur tout les jours en disant "Sortez vos morts" comme à la bonne vieille époque de l'ambiance  

Je pense que tu sous-estime grandement le potentiel d'une pandémie non gérée comme ça; qui va bien au delà de simplement 80k vieux qui crèvent alors qu'ils avaient déjà fait leur temps. Les jeunes n'auraient pas passer leur temps en boite de nuit à faire la fête dans cette situation. C'est pas pour rien que les pays qui ont commencé en mode "Ballec, immunité collective" ont rapidement fait machine arrière

Je te dit ça en temps que jeune sans comorbidités à qui ça casse bien les bonbons les restrictions actuelles.

 
54 000 décès de plus de 80 ans en moyenne, sur une population qui avoisine les 70 millions d'habitants.
 
C'est un résultat scientifique.  

Ben là, autant eux que nous, OSEF.    
Les gamins supportent très bien le masque. Sauf curieusement les gamins de névrosés, victime des projections de leurs parents.  

Bof, ça se discute...