COVID-19 - sa vie, son œuvre

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Auteur	Sujet : COVID-19 - sa vie, son œuvre

Tolor

Mais heu...

Reprise du message précédent :

UYSCUTI a écrit :

C'est un retour sur investissement garanti selon moi.

Si tu ré-ouvres tout plus vite, forcément, ce n'est plus la même dynamique.

Dans le monde idéal où le fait de payer plus cher t'assurais quoi? Que la production aille plus vite ?

En dehors du deal très particulier d'Israël, ce n'est pas de payer plus vite qui accélère la livraison, c'est plutôt d'avoir les chaines de production sur son sol.

Message cité 2 fois

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UYSCUTI

Là haut

Killall-9 a écrit :

Parce que tu part du principes qu'on aurait été les seuls à faire monter les enchères et qu'on aurait rafflé les lots. Mais imaginons que d'autres pays plus argentés les eussent montées encore plus? [:talladega:4]

Honnêtement au point où on en est au niveau des dépenses et de l'argent magique ça n'aurait pas changé grand chose. [:breezer79:7]

Parce-qu'en attendant, il faut fiancer les chômages partiels/subis, les aides diverses. [:grossbaf1:2]

Tolor

Mais heu...

UYSCUTI a écrit :

Non mais des commandes en plus malgré tout. :hello:

Quel rapport avec le fait d'acheter seul pour aller plus vite ?

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noddemix

iVador a écrit :

le mutant brésilien P1 pourrait avoir réinfecte 25 à 61% des habitants de Manaus ayant déjà eu la Covid au printemps 2020, et serait 1,4 a 2,2 fois plus contagieux que les autres souches

Citation :

Combining the data from genomes, antibodies and medical records in Manaus, the researchers concluded that P.1 conquered the city thanks not to luck but biology: Its mutations helped it spread. Like B.1.1.7, it can infect more people, on average, than other variants can. They estimate it is somewhere between 1.4 and 2.2 times more transmissible than other lineages of coronaviruses.

But it also gets an edge from mutations that let it escape antibodies from other coronaviruses. They estimate that in 100 people who were infected in Manaus last year, somewhere between 25 and 61 of them may have been reinfected by P.1.

The researchers found support for this conclusion in an experiment in which they mixed P.1 viruses with antibodies from Brazilians who had Covid-19 last year. They found that the effectiveness of their antibodies dropped sixfold against P.1 compared with other coronaviruses. That drop might mean that at least some people would be vulnerable to new infections from P.1.

“There seems to be an increasing body of evidence that suggests that most of the cases associated with the second wave are indeed sort of reinfections,” Dr. Faria said.

Pour préciser, ces estimations de transmissibilité et d'échappement immunitaire sont obtenues par modélisation.

https://github.com/CADDE-CENTRE/Nov [...] mbined.pdf

A partir des données de mortalité et des données génomiques, ils reconstruisent la dynamique des souches non-P1 et P1. Ils en déduisent les caractéristiques de la souche P1 en terme de transmissibilité et de potentiel de réinfection.

Vu les incertitudes sur les données, ça reste des estimations assez larges, mais ça pointe nettement vers une plus forte transmissibilité et un échappement immunitaire partiel.

-Bart-

Gilou75 a écrit :

Citation :

« Environ 25 % des patients qui ont été hospitalisés dans les dix derniers jours ont moins de 40 ans », précise le professeur Bruno Mégarbane. « Une particularité qui est notée dans l'ensemble des hôpitaux de l'Assistance publique », ajoute-t-il.

https://www.lepoint.fr/sante/covid- [...] 926_40.php

Ca ressort régulièrement les hospitalisés de plus en plus jeune, mais ça ne se voit jamais dans les chiffres officiels.

Message cité 1 fois

---------------
PSN : Bart__86 - Last FM

hyperboleske

Salut,

je ne vais pas apporter grand chose au débat, mais dans ma boite, nous venons de perdre un collègue (50 ans) suite à un arrêt cardiaque fin de semaine dernière.
Pris en charge par les pompiers, les urgences étaient surchargées par les cas covid et n'ont pas pu le prendre à temps.

Faites attention, please :jap:

Message cité 2 fois

Tolor

Mais heu...

[Toine] a écrit :

Citation :

But it also gets an edge from mutations that let it escape antibodies from other coronaviruses. They estimate that in 100 people who were infected in Manaus last year, somewhere between 25 and 61 of them may have been reinfected by P.1.

The researchers found support for this conclusion in an experiment in which they mixed P.1 viruses with antibodies from Brazilians who had Covid-19 last year. They found that the effectiveness of their antibodies dropped sixfold against P.1 compared with other coronaviruses. That drop might mean that at least some people would be vulnerable to new infections from P.1.

“There seems to be an increasing body of evidence that suggests that most of the cases associated with the second wave are indeed sort of reinfections,” Dr. Faria said.
NYT.

[:efex]

Beaucoup de conditionnel et on a lu un article à l'opposé il y a quelques mois... bref .

Et ça reste toujours des estimations sur la base de tests in vitro

Message cité 2 fois
Message édité par Tolor le 02-03-2021 à 12:01:21

Ibo_Simon

Exocet911 a écrit :

" Berlin a passé des nouvelles commandes, en marge du dispositif européen"
https://www.lopinion.fr/edition/int [...] cin-232315

En fait....l'europe sert juste quand y'a besoin "d'argent magique"....Pour le reste, autant la dissoudre. :pfff:

D'autant plus qu'une Europe à 27 ....pkoi 45 t'en qu'à faire ?

C'est difficile à comprendre que la santé n'est pas une prérogative de l'UE?
Les pays de l'UE ont commandé en groupe pour lancer la machine, ça n'empêche pas les pays de commander des doses supplémentaires en complément.

_jay_jay_

Tolor a écrit :

Et commencer à vaccinner avant les autres.

Message cité 1 fois

Tolor

Mais heu...

Exocet911 a écrit :

Ils ont acheté des doses pour avoir du stock une fois les commandes de l'UE finie (surtout dans le cadre du financement de Pfizer, un peu comme le France a fait avec Sanofi d'ailleurs)
Ça servira pour les campagnes de rappel de 2022 ou 2023

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Anonymouse

Killall-9 a écrit :

Non, juste non, rien de légal n'imposait de passer par l'UE. Pour moi c'est un choix purement politique, pour montrer que même si on a merdé en signant les traités en ne mettant pas la santé dans les compétences, si, ça sert... Mais quand je vois l'incurie de nos institutions franchouillardes depuis le début de la crise, et même un peu avant en détruisant des stock de masques au lieu d'organiser des rotations, je trouve rassurant de voir que ce ne sont pas ceux qui on détruit des milliards de masques avant la pandémie et qui se sont fait piquer des containers de masques sur les tarmacs qui s'occupent de commander les vaccins.

Et puis bon, comme ça a été dit juste avant, dans cette réalité dystopique on aurait tout misé sur notre champion national, l'institut Pasteur et Sanofi, pour nous délivrer du mal... Et on aurait donc commencé à prospecter le marché international une fois le vaccin-qui-fait-disparaitre-les-souris abandonné, soit il y à à peine 3 semaines... On aurait pas eu l'air cons... Là les querelles d'égo font passer la recherche française pour des idiots, mais sans la centralisation des commandes cette querelle aurait coûté quelque milliard d'euro et quelque milliers de vies au pays qui n'aurait pas eu juste un "petit" retard dans la vaccination.

Ne pas se mettre inutilement en concurrence entre les pays Européen c'est tout sauf stupide hein.

Message cité 1 fois

UYSCUTI

Là haut

Tolor a écrit :

Certes.

Mais l'Allemagne a tout de même réussi à négocier des doses supplémentaires.
Donc...

Doses en sup = temps gagné = morts évités = économie moins impactée.

Message cité 3 fois

Moihey

Qui veut m'adopter ?

-Bart- a écrit :

Ca ressort régulièrement les hospitalisés de plus en plus jeune, mais ça ne se voit jamais dans les chiffres officiels.

%

il y a 0 chiffre dans l'article.... à part le nombre total....

---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023

Profil supprimé

UYSCUTI a écrit :

Et sur le retard honteux de la vaccination ?

Un commentaire ?

On aurait préféré, à ce moment, avoir une souveraineté nationale en terme de commandes, et d’organisation.
Là, on a juste subi les logiques inamovibles de négociation européennes (sic), la lenteur administrative de Bruxelles.
Alors que pour faire face à une urgence, tant pis, si on doit payer un peu plus, ce sera de toute façon un retour sur investissement.

C'est pas le problème, je viens d'entendre Pelloux qui a dit qu'il y avait en France trop de vaccins Astrazeneca et pas assez de personnes qui se précipitaient pour se faire vacciner notamment parmi le personnel hospitalier donc...

Message cité 1 fois

Exocet911

Tolor a écrit :

Certe....Et nous, on est encore en train de râmer pour avoir quelques miliiers de doses ? En flux tendu c'ets ça ?

Soit c'est d'une erreur de comm", soit c'est de l'amateurisme (même si ça me fait mal de dire ça, car je considère le défi que ça doit être de vacciné quasiment le Monde en si peu de temps).

Message cité 1 fois

UYSCUTI

Là haut

Tolor a écrit :

Quel rapport avec le fait d'acheter seul pour aller plus vite ?

Je travaille en milieu hospitalier.

On est centre de vaccination.
C'était blindé pendant 2 semaines, maintenant c'est ouvert le matin uniquement. :hello:

Pas faute de demandes, faute de doses de vaccins disponibles.

Tu as raison, des doses supplémentaires ne servent à rien.

Message cité 2 fois

[Toine]

A la demande générale...

Anonymouse a écrit :

Ne pas se mettre inutilement en concurrence entre les pays Européen c'est tout sauf stupide hein.

Pour le coup, les US de taille comparable à l'Europe vaccinent beaucoup plus vite que nous, c'est clairement un échec cuisant pour l'Europe .

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Anonymouse

UYSCUTI a écrit :

Il n'empêche, que l'on ne peut nier un certain échec.

Bah si. Y'a pas d'échec. On va être dans les 1ers vacciné de la planète.

kropotchnikov

Sebwap a écrit :

Il n'a pas le droit ? C'est quoi cette non news sérieux ?

Il est marié et à plusieurs enfants mineurs ( et un chat )

C'est de l'adultère

Mais à ce que je crois savoir il est croyant donc normalement ne pratique pas l'adultère

---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Ibo_Simon

UYSCUTI a écrit :

Certes.

Mais l'Allemagne a tout de même réussi à négocier des doses supplémentaires.
Donc...

Doses en sup = temps gagné = morts évités = économie moins impactée.

Ce sont des doses pour les futures campagnes, pas pour la campagne actuelle.
Et c'est proprement débile comme formulation: l'All a financé le dvt du vaccin BioNtech.

Tolor

Mais heu...

_jay_jay_ a écrit :

Et commencer à vaccinner avant les autres.

Avec quels autres ?

Faudrait faire un tour sur terre 2 pour s'assurer qu'en commandant seul, la France aurait pu valider les vaccins avant les autres et avoir plus de doses.
Rien n'indique que ça aurait été le cas. Au contraire. On aura surement eu l'Allemagne qui se réserve une partie parce que BioNTech est allemand, la Belgique qui aurait pu avoir un peu plus parce qu'ils ont une usine chez eux, mais les autres ?

Message cité 3 fois

Anonymouse

UYSCUTI a écrit :

Tu lit ce que tu quotes? On parle de commandes qui vont arriver plus tard. Du coup ça ne change rien sur la pénurie de vaccins actuelle.

Message cité 2 fois

Tolor

Mais heu...

UYSCUTI a écrit :

Certes.

Mais l'Allemagne a tout de même réussi à négocier des doses supplémentaires.
Donc...

Doses en sup = temps gagné = morts évités = économie moins impactée.

Il s'agit de doses qui arriveront après la commande de l'UE, donc encore une fois, ils gagnent quoi comme temps ?

Tolor

Mais heu...

Exocet911 a écrit :

Certe....Et nous, on est encore en train de râmer pour avoir quelques miliiers de doses ? En flux tendu c'ets ça ?

Soit c'est d'une erreur de comm", soit c'est de l'amateurisme (même si ça me fait mal de dire ça, car je considère le défi que ça doit être de vacciné quasiment le Monde en si peu de temps).

Tout comme tous les pays en fait

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

Tolor a écrit :

Et ça reste toujours des estimations sur la base de tests in vitro

A noter que c'est aussi possible qu'avec une circulation importante du variant chez les naïfs ça suffise pour que les immunisés finissent effectivement en contact avec le variant et développement un complément d'immunité spécialisé contre ce dernier. Sans faire de forme grave. Sauf les quelques malchanceux qui ont tirés le mauvais numéro et qui auraient eu la même chose suite à un vaccin

Message édité par Natopsi le 02-03-2021 à 12:08:10

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

Theomede

De gauche radicale

Tolor a écrit :

Israel a fait comment ?

Message cité 2 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Tolor

Mais heu...

UYSCUTI a écrit :

EN quoi des doses livrées en 2022 te serviront pour vacciner en mars 2021 ?

kropotchnikov

Et bien qu'à cela ne tienne, ils n'ont qu'à laisser se faire vacciner quiconque le souhaite

Message cité 1 fois

---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Anonymouse

Theomede a écrit :

Israel a fait comment ?

Tu connais la théorie des jeux?

Tolor

Mais heu...

Theomede a écrit :

Israel a fait comment ?

Ils ont payé plus cher, et surtout ce qui a vraiment joué, ils ont accepté de fournir toutes les données médicales des vaccinés à Pfizer et BioNTech.

Message cité 1 fois
Message édité par Tolor le 02-03-2021 à 12:09:01

Anonymouse

Tolor a écrit :

Ils ont payé plus cher, et surtout, ils ont accepté de fournir toutes les données médicales des vaccinés à Pfizer et BioNTech.

Et surtout ils ont été les seuls à jouer à ce petit jeu là.

Message cité 1 fois

UYSCUTI

Là haut

Anonymouse a écrit :

Tu lit ce que tu quotes? On parle de commandes qui vont arriver plus tard. Du coup ça ne change rien sur la pénurie de vaccins actuelle.

Actuellement ok, mais je veux bien une source. :jap:

Il n'empêche que si les allemands l'ont fait, ce n'est pas pour rien, non ?

En cas de pénurie future, ils seront prioritaires.

Et nous ? [:l'artefact:3]

Message cité 4 fois

Tolor

Mais heu...

Anonymouse a écrit :

Et surtout ils ont été les seuls à jouer à ce petit jeu là.

Voila
Si tout le monde avait accepté les même conditions, tous les pays auraient payé plus cher, donné les données médicales, pour la même situation qu'actuellement

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

UYSCUTI a écrit :

Actuellement ok, mais je veux bien une source. :jap:

Il n'empêche que si les allemands l'ont fait, ce n'est pas pour rien, non ?

En cas de pénurie future, ils seront prioritaires.

Et nous ? [:l'artefact:3]

Ils ont aussi financé le développement du vaccin, avant même la précommande.
Donc tu veux quoi exactement? Que la France finance la recherche d'une boite allemande? [:million dollar baby]

Message cité 3 fois

Anonymouse

Tolor a écrit :

Voila
Si tout le monde avait accepté les même conditions, tous les pays auraient payé plus cher, donné les données médicales, pour la même situation qu'actuellement :D

Pas pour nous je pense. Je pense pas que l'Allemagne et la Belgique auraient accepté de voir les doses partir à l'étranger hein. Ils auraient préempté les doses pour leur population avant d'autoriser leur exportation.

noddemix

Tolor a écrit :

Et ça reste toujours des estimations sur la base de tests in vitro

Non, c'est des estimations obtenues par modélisation de la dynamique de l'épidémie.

Et à noter que le credo du topic "pas de réinfections à Manaus" vient d'un témoignage d'un gars dans un article :

Citation :

For infectious disease specialist Júlio Croda, 99% of the new cases notified in Manaus involve people who have never had the disease before. In other words, they are not reinfections.

Ca sent pas l'étude méticuleuse...

Message édité par noddemix le 02-03-2021 à 12:17:00

Anonymouse

UYSCUTI a écrit :

Moving the goal

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Tolor a écrit :

Voila
Si tout le monde avait accepté les même conditions, tous les pays auraient payé plus cher, donné les données médicales, pour la même situation qu'actuellement

J'imagine d'ici les réactions ici si la France le faisait.

RaKaCHa

Ca reste mieux de commander en mars 2021 les doses pour mars 2022 que d'attendre décembre 2021

UYSCUTI

Là haut

Ibo_Simon a écrit :

Ils ont aussi financé le développement du vaccin, avant même la précommande.
Donc tu veux quoi exactement? Que la France finance la recherche d'une boite allemande? [:million dollar baby]

Si c'est pour sauver des vies pourquoi-pas. [:ktulu]

Message cité 1 fois

Moihey

Qui veut m'adopter ?

Ibo_Simon a écrit :

Ils ont aussi financé le développement du vaccin, avant même la précommande.
Donc tu veux quoi exactement? Que la France finance la recherche d'une boite allemande? [:million dollar baby]

sano... [:poogz:5]

Message cité 2 fois

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