Reprise du message précédent :

Ben non, dès le départ on avait des doutes la dessus.

 
Flatten the curve hein.
 
Le but c'est d'éviter que les gens arrivent en réa et meurent.

 
Ha bon ? On doit pas vivre dans le même monde  
 
Si tu te fies à la couverture médiatique, forcément qu'une pandémie mondiale va prendre plus de place médiatique que le cancer ou la pauvreté.

 
La meilleure stratégie pour avoir des variants à nous, c'est de passer en mode balec et d'offrir ainsi un maximum de chance à des variants problématiques d'apparaitre. En plus en mode balec on a plein de personnes déjà immunisées qui vont pouvoir challenger les variants. Ce sont les conditions idéales pour faire apparaitre des mutants d'échappement résistant à l'immunité dans la population (que cette immunité soit naturelle ou issue de la vaccination).  
 
D'ailleurs les variants qui se sont fortement répandus c'est Afrique du Sud / Brésil / RU, donc des pays qui ont fait n'importe quoi dans la gestion du covid.

 
Flemme, la discussion est stérile. A la  base, je demandais simplement un peu d'empathie pas envers moi hein mais envers des jeunes étudiants qui abandonne des bonnes études à un type ne vivant même pas en France.
 
Mais toi, empli d'empathie comme tu le dis t'es revenu mettre un pièce dans le bouzin "marrant blablablabla". Bravo à toi l'abbé Pierre. Bref next pour moi.

 
Comparer un truc irréversible ( la mort) avec un truc temporaire, déjà....
Ensuite, la vision de l'avenir, chacun se fait la sienne, perso, je le vois plutôt positif: on a des vaccins, on va avoir des médocs qui traitent l'après contamination des cas graves, les ménages ont accumulé une masse d'épargne colossale qui va profiter à tous dans quelques mois...

 
Euh, pour toi, temporaire, tu le définis comment ?

 
Israel en est à 70% de variant anglais donc ça ne doit pas aider.

 
Tu leur as demandé ?  
Nous c'est le cas depuis la rentrée de septembre (ou après toussaint peut être).  
 
Il y a aussi un protocole sanitaire pour les centres de loisir.

On avait aussi un espoir.

Ben si (ça reste un si à ce stade je pense) la vaccination n’empêche pas les contaminations, ça veut dire que cette saloperie de virus restera a un haut niveau de circulation, ça va pas tellement flattener. Flattener c'est réduire le R, pas réduire la proportion de cas graves parmi les cas.

 
Comme le Larousse.

 
Ca veut dire quoi, qu'on est condamné à porter le masque durant plusieurs années, à limiter nos interractions sociales?

Si le R est élevé mais la mortalité faible, on s'en fout.

Mais comme on vaccine en priorité le public à risque, si le vaccin est efficace pour empêcher la maladie c'est bon pour soulager les réas. Après que mamie vaccinée en EHPAD refile le virus à son petit fils, c'est moins grave ...  

Ça maximise juste les probas d'apparition d'un variant chiant, une paille.

On n'évite pas les morts ....
On rallonge quelques vies .... très temporairement.

 
Oui, comme n'importe quelle vie dès lors que l'on naît....

On en sait rien à ce jour. Mais selon les éléments connus à ce jour les réponses sont respectivement "pas impossible" et "probablement pas".

La mort de personnes de 84 ans (age médian décès covid, de mémoire) Vs l'avenir et la vie de toute une jeunesse, si on veux être précis.

Tu penses que tout ça va être sans conséquence a long terme (qui elles ne vont pas concerner les classes d'ages les plus élevées), c'est très optimiste comme vision des choses.

 
Ha ben ça fait rêver. Pas d'immunodépression chez ces patients ?

C'est a se demander pourquoi on fait de la recherche sur des médicaments ou pourquoi tout le monde réclame un médecin ou un hopital pas loin de chez soi, après tout on n'évite pas les morts.    
 
Tout cela ne sert qu'à rallonger quelques vies... très temporairement.  

 
C'est pas vraiment ce que je dis, mais soit.

Bientôt le variant suédois donc

 
Ouais, prendre UN SEUL paramètre pour étudier ce genre de trucs...

Y a de plus en plus de débats sur le bien fondé de l'acharnement thérapeutique.
Rallonger la vie d'un ado de 60 ans c'est pas "très temporairement".

Le point clé c'est "la saturation du système hospitalier". Si la vaccination réduit de 99,5% les cas graves (stat israélienne), il pourra circuler comme il veut, ça fera un rhume de plus, y'aura toujours assez de place en réa sans déprogrammer quoi que ce soit pour les 0,5% chez qui ça marche pas, ou les antivaccs qui vont découvrir un tube dans la trachée que pour les autres maladies ce sont les autres qui les ont protégés tout ce temps.
Par contre tant qu'on aura pas cerné les séquelles d'une contamination sous vaccin, faudra peut-être attendre un peu avant de tomber le masque dans les TC et se serrer la pogne au bureau.

Après le problème c'est que les personnes en Ehpad n'auraient pas eu accès (et peu d'intérêt qu'elles y aillent aussi) à la réa. Donc il va falloir pas mal de temps avant que ça soit visible dans les chiffres.

 
Mais toi, en bonne Cassandre, tu crois qu'il se passera quoi ensuite ?
Que les 7 plaies d'Egypte vont réapparaïtre ?
Que des météorites en furie tomberont sur Wall Street ?
On se relèvera, comme on l'a toujours fait.
L'histoire montre bien que chaque fois qu'il y a eu des "catastrophes", on s'est toujours relevé avec des suites parfois désagréables, et parfois agréables.
 

Aller au bar boire des coups  

Ah en fait l'idée c'est de détruire pour mieux reconstruire. Fallait le dire tout de suite.
Vivement les lendemains qui chantent.

 
Ben tu mesures comment l'empathie des gens sur ces sujets ? T'as un curseur personnel particulier ?  
 
Je pense que dans la population française, tout le monde a été de près ou de loin touché par le cancer (pas directement hein, mais des proches).  
Le handicap, idem, je pense que pas mal de monde connait la problématique du handicap dans ce pays. Ca veut pas dire que le problème n'existe pas et qu'il est bien pris en charge, hein.  
 
Je vois pas le but de ta comparaison en fait ? Il y a une échelle des malheurs ?

Moi ça me parait évident.
 
On sait déjà que la souche Anglaise prend la direction de la souche Sud africaine pour devenir plus résistante.
https://www.france24.com/fr/europe/ [...] oyaume-uni
 
Donc partout ou se trouvera le variant anglais le vaccin va forcer la nature à sélectionner les sous-variants les plus résistants.
 
On sait aussi que le variant Sud africain diminue fortement l'efficacité de certains vaccins.
https://www.theguardian.com/world/2 [...] can-strain
 
La souche brésilienne et ses sous-variants seraient la pire de tous (avec peut-être les variants U.S), on a très peu de données sur ces souches mais on peut s'attendre à ce qu'elles soient encore plus résistantes.
 

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] us-7137049
 
Et combien de variants on a pas découvert encore ?
 

La fermeture a déjà été assez longue l'année dernière. Si on décide de fermer pour 3 semaines, dans 3 semaines on fait quoi ? On rouvre quoi qu'il arrive ?

 
Qu'il y ait débat sur l'acharnement thérapeutique, c'est une chose.
Mais là, c'est pas du tout le sujet.
autant comparer un kilo de tomates avec un avion de ligne...

Ben oui évidemment.

 
Sauver n morts à l'instant t n'est valable que si les conséquences en face ne sont pas trop importantes.
 
Aujourd'hui tu ne sais pas si on aura vraiment un évitement net de morts à la fin.

Des milliards. Mais comme la mutation ne leur donnait pas d'avantages elles se sont éteintes toutes seules.

 
tu rigoles, mais hier soir, en allant chercher un truc trouver sur lbc, je croise un gars (que j'avais jamais vu) qui cherchait une autre personne, et il lui dit " je te cherchais : On va boire un coup ? " ?
euuuh ??    

 
Pourquoi pas, mais tu oublies l'autre pendant de ton raisonnement: t'as quand plusieurs milliers de personnes qui avaient "l'avenir" devant elles et qui ont été fauchées (je te fais fi des personnes avec sequelles très longs, c'est plus sujet à débat).. avec pourtant toutes les mesures de restrictions que l'on connait.

Aucune réaction sur les marchés financiers suite à la découverte de ces variants (le CAC prend même 0,5%), yarien.

On commence je pense à avoir assez de recul et de données pour pouvoir raisonnablement prévoir l'effet de telle action sur telle durée.