Oué tiens, c'est qui les 55% ? Dénoncez-vous !!!

Avec le confinement, les gens n'ont en principe pas le droit d'aller les uns chez les autres et sont (toujours en principe) limités par un rayon donné. Alors que c'est autorisé en ce moment entre 6h et 18h. Mais l'écart entre les deux reste à mon avis bien faible par rapport à l'impact des écoles.
Pour le TT, je ne pense pas, le port du masque au boulot pour ceux qui sont en présentiel me semble globalement largement supérieur en environnement pro vs. écoles et cercle privé.
 
Ali

Etude pasteur: un cadre en COGIP en présentiel comme toi a un risque + élevé que la moyenne de chopper le COVID, une enseignante en maternelle a moins de risque que la moyenne.

Je pense que le levier de la fermeture des écoles serait plus efficace que celui du confinement (qui limiterait les rassemblements privés....entre 6h et 18h).
 
Ali

Et en UK c'était 400% le risque sur les enseignants, et partout ailleurs la première chose qu'on fait cest fermé les écoles.
Mais yaura toujours du monde pour ressortir les EDL du gouvernement ici

Etude pasteur: un cadre en COGIP en présentiel comme toi a un risque + élevé que la moyenne de chopper le COVID, une enseignante en maternelle a moins de risque que la moyenne.

 
Ça c’est le discours des anti télétravail.

https://www.pasteur.fr/fr/espace-pr [...] ectent-ils
?
Lis bien, ça veut tout et rien dire. Je peux très bien être rangé dans les agents de la fonction publique (et fais du TT 4j/5, par ailleurs)
Sinon :

Et donc, dans les 35% de source inconnue (début du papier), il y a probablement du gamin asymptomatique qui ramène du covid à la maison. Vu que les gamins sont notoirement plus "asymptomatiques" que les adultes.

Ali

   
T'as lu mon poste précédent ?
 

 
Des que t'es dans un endroit clos avec des gens et sans masque, ça devient compliqué.

- le télétravail qui n’est toujours pas respecté
 

C’est le « surtout » qui me derange.

C’est le « surtout » qui me derange.
 
Il y a des gens qui essaient de se confiner car à risque et qui l’ont dans l’os car le télétravail n’est pas appliqué (alors qu’il pourrait l’être par ailleurs). Pour les métiers incompatibles avec le tt, c’est différent mais dans ce cas là il faudrait prévoir des dispositions.

 
D'où te viennent tes informations sur le port du masque à l'école ? Dans celles de mes enfants (élémentaire + collège), ça m'a l'air très bien respecté.  
 
20 000 contaminations par jour (donc je ne sais pas, 50 000 en vrai ?) sont malheureusement très vite atteintes dans un pays de 60+ millions d'habitants.

C’est le « surtout » qui me derange.
 
Il y a des gens qui essaient de se confiner car à risque et qui l’ont dans l’os car le télétravail n’est pas appliqué (alors qu’il pourrait l’être par ailleurs). Pour les métiers incompatibles avec le tt, c’est différent mais dans ce cas là il faudrait prévoir des dispositions.

C'est à dire ?  

Je n'ai pas de source, mais le pourcentage de télétravail observable actuellement en entreprise est à mon avis largement supérieur à celui du télé-enseignement dans les écoles.
 
Ali

Les vacciner par exemple ?? L’idée du siècle non ?

Balèze  

Je mets les écoles avant le télétravail perso. Parce que fermer les écoles, c'est du on/off, c'est "facile", et on l'a déjà fait.
Faire respecter à la lettre le télétravail, c'est une armée d'inspecteurs du travail, et des millions de tonnes de salive dépensées en palabres administratifs dans un océan de subjectivité et de cas particuliers.
 
Ali

C'est à dire ?  

 
20 000 (et +) par jours parmi les testés...les gamins sont pratiquement tous asymptomatique et se font rarement testé  
 
En tout cas, pour bosser en milieu scolaire (en primaire), pratiquement aucune mesure n'est respectée, les masques sont plus là pour faire jolie, le nombre de gamin par classe ne permet en aucun cas de respecter les distances, le nombre de cas parmi les enseignants, animateurs...etc est important. Ah et les cas "contacts" ne sont en fait que très rarement testé, 4 gamins covid actuellement dans une des écoles ou je travail (surement beaucoup plus si tous été testé) dont 2 dans la même classe dont je m'occupe > rien nous est demandé, ni au personnel, ni aux autres gamins et encore moins aux autres familles (même pas mis au courant).
 
Les chiffres repartent toujours a la hausse 2 ou 3 semaines après les vacances.
 
Je crois vraiment, de mon expérience, que le milieu scolaire est...malheureusement, un endroit ou la contamination se fait le plus (dans les entreprises également).
 
En juillet et août les chiffres étaient tombés très bas > vacance scolaire et pourtant pas de confinement. Dés septembre en 2 semaines ça repartait déjà pas mal a la hausse et ont été déjà nombreux a demandé de profiter de la Toussaint pour faire un confinement express en version hard pour être ensuite tranquille longtemps.
 
On va continuer combien de temps cette "semi vie" permanente ? non parce que les mesures peuvent peut être permettre d'éviter une vague, mais a quel prix ? tous le monde a déjà oublié qu'en juin, juillet, août, septembre, octobre on a pu un peu plus "vivre" suite a un "vrai" confinement ? le tourisme, la restauration, la culture...etc n'auront pas de date butoir avant quand ? parce que oui on peut continuer comme ça des mois et des mois hein, mais je vois pas en quoi c'est mieux qu'un vrai confinement de 3 semaines pour être bien plus tranquille ensuite. Et cela passe clairement par la fermeture des écoles...en profitant des vacances scolaires pour que l'impact sur la scolarité soit moins grand.

Pourquoi hiérarchiser ...
Le télétravail c’est simple tu édicte une règle et tu met des sanctions à la clef.

Je mets les écoles avant le télétravail perso. Parce que fermer les écoles, c'est du on/off, c'est "facile", et on l'a déjà fait.
 
Ali

 
Ce pignolage de journaliste sur du vent !    

Quelle solution vous proposez concrètement ?    
 

Pourquoi on est encore en plateau alors ?  
Alors qu’on a tout verrouillé sauf deux trucs
- le télétravail qui n’est toujours pas respecté  
- les écoles.  
 
Ça vient forcément de ces deux trucs.

seulement 4 % ont les 2 doses ... ça va être long

 
ou ça vient que beaucoup de gens vivent en fait comme avant. C'est le cas de la famille de ma femme en France, dont deux cousines ont loué un chalet avec leurs potes + gamins pour une semaine en montagne, OKLM.  
 
Un exemple ne fait pas loi, mais enfin bon, voilà.    
 
Par rapport aux écoles, c'est une catastrophe de les fermer. C'est probablement le dernier truc à fermer et en fait, s'il faut que toute la société civile paye un prix élevé pour qu'elles restent ouvertes, il faut le faire. Et c'est pour ça qu'elles sont encore ouvertes.  
 
Je dis ça en partie parce que j'en ai et que le confinement avec des enfants petits à la maison, quand un parent est en TT et un autre en poste indispensable, c'est l'enfer, c'est intenable (testé et approuvé).  
Mais je dis ça aussi parce que ça va donner quoi ces gamins, plus tard ? Des enfants qui auront eu une éducation par des gens derrière un écran, alors même que tous les spécialistes s'accordent à dire que la durée passée devant ces mêmes écrans est déjà trop importante mais en plus néfaste. Qui n'auront pas sociabilisé, en plus de n'avoir connu que des restrictions, des interdictions, des gens stressés, des gens masqués. Qui pour certains n'auront plus aucun échappatoire à un foyer toxique ? (cf un rapport qui montrait que pour pas mal de gamins, le seul repas de la journée c'était à la cantine).  
 
Demain, on va avoir besoin de gens intelligents et éduquées si on veut que l'humanité s'en sorte. C'est pas avec des cours derrière un écran que ça va marcher.  
 
Ces enfants, demain ils seront adultes. Certains seront décisionnaires. Quel monde on se prépare si on fait ça, tu crois ? Oui les enfants sont résilients, plus que bien des adultes. Mais quand tu lis sur ce topic des témoignages de jeunes homes en pleine santé qui deviennent déjà à moitié dingue de pas pouvoir vivre normalement, imagine vers quoi on va.  

Fermer les écoles. C'est "moche", ça a plein d'inconvénients (dont certains lourds) que tout le monde connaît et qui sont sources de débats sans fin (décrochage des gamins, garde à la maison), mais on l'a déjà fait, et c'est probablement le truc le plus efficace sanitairement parlant. En tout cas bien plus que du yakafokon contrôle sur des mesures déjà existantes.
 
Et puis mécaniquement, ça "force" le télétravail, question de garde. Même si c'est très moche, encore une fois.
 
Ali

Et bien, je te renvoie sur ce qu'on veut faire en temps que société et si l'on a une vision à long terme ou non. Je suis persuadé que fermer les écoles est une connerie monumentale.

 
20 000 (et +) par jours parmi les testés...les gamins sont pratiquement tous asymptomatique et se font rarement testé  
 
En tout cas, pour bosser en milieu scolaire (en primaire), pratiquement aucune mesure n'est respectée, les masques sont plus là pour faire jolie, le nombre de gamin par classe ne permet en aucun cas de respecter les distances, le nombre de cas parmi les enseignants, animateurs...etc est important. Ah et les cas "contacts" ne sont en fait que très rarement testé, 4 gamins covid actuellement dans une des écoles ou je travail (surement beaucoup plus si tous été testé) dont 2 dans la même classe dont je m'occupe > rien nous est demandé, ni au personnel, ni aux autres gamins et encore moins aux autres familles (même pas mis au courant).
 
Les chiffres repartent toujours a la hausse 2 ou 3 semaines après les vacances.
 
Je crois vraiment, de mon expérience, que le milieu scolaire est...malheureusement, un endroit ou la contamination se fait le plus (dans les entreprises également).
 
En juillet et août les chiffres étaient tombés très bas > vacance scolaire et pourtant pas de confinement. Dés septembre en 2 semaines ça repartait déjà pas mal a la hausse et ont été déjà nombreux a demandé de profiter de la Toussaint pour faire un confinement express en version hard pour être ensuite tranquille longtemps.
 
On va continuer combien de temps cette "semi vie" permanente ? non parce que les mesures peuvent peut être permettre d'éviter une vague, mais a quel prix ? tous le monde a déjà oublié qu'en juin, juillet, août, septembre, octobre on a pu un peu plus "vivre" suite a un "vrai" confinement ? le tourisme, la restauration, la culture...etc n'auront pas de date butoir avant quand ? parce que oui on peut continuer comme ça des mois et des mois hein, mais je vois pas en quoi c'est mieux qu'un vrai confinement de 3 semaines pour être bien plus tranquille ensuite. Et cela passe clairement par la fermeture des écoles...en profitant des vacances scolaires pour que l'impact sur la scolarité soit moins grand.

Moi ce qui me choque c’est que ça choque personne 400 morts par jour.
 
Disons que le mois de février était idéal pour les fermer. Pour reprise en mars.  
 
On aurait eu que deux semaines de fermeture effective.  
 

Fermer les écoles durant février.  
Faire appliquer le télétravail dès que c’est possible
 
Voire confiner le week end.  
 
On ne peut plus tolérer 400 morts par jour.  
 
Faire tout cela avant que ça s’emballe pour de bon.

Moi ce qui me choque c’est que ça choque personne 400 morts par jour.

D'accord, donc télétravail pour tout le monde  
 
Attends, mais comment on fait pour les millions de personnes qui oeuvrent pour que ton frigogidaire soit plein quand tu télétravailles ?
Et qui s'occupe de leurs gosses qui vont pu à l'école ?    
 
Ah oui c'est vrai, l'argent magique  

Je mets les écoles avant le télétravail perso. Parce que fermer les écoles, c'est du on/off, c'est "facile", et on l'a déjà fait.
Faire respecter à la lettre le télétravail, c'est une armée d'inspecteurs du travail, et des millions de tonnes de salive dépensées en palabres administratifs dans un océan de subjectivité et de cas particuliers.

Ali

En 2019 il y avait 1600 morts par jour, ça te choquait aussi?