Reprise du message précédent :

Même pas vrai, il faut l'attestation couvre-feu maintenant

Absolument pas.

 

Je me permets ici une comparaison. Le New York Times nous apprenait, le 7 avril dernier, que le coronavirus infectait et tuait les Noirs américains à un taux beaucoup plus élevé que pour la population blanche. À Chicago, par exemple, les Noirs forment moins du tiers de la population, mais ils comptent pour plus de la moitié des cas de COVID, et pour 72 % des décès. Et le journal cite les données de plusieurs États américains qui confirment cet écart. Aurait-on accepté qu’un responsable de la Santé publique utilise ces statistiques pour enjoindre tous les Noirs à « rester chez eux » ?

 
https://www.ledevoir.com/opinion/id [...] s-messages

 
Demande a ceux qui bossent dans les Ehpad

Ah.
On a pas fait les courses pendant les confinements ?
Il me semble que les chiffres ont baissé, non ? C'est donc que les courses avec mesures (entre autres) ne sont pas un facteur de transmission suffisamment fort pour contaminer toute la population.

On passe d'un Rt de 3 sans protections à un Rt de 1.5 avec protections + 10% d'immunité, dans les 2 cas y a épidémie incontrôlable si on ne confine pas.

 
Tu crois que l'épidémie va baisser toute seule sans aucun geste barrière ? Et ensuite tu lâches une population naïve et vulnérable dans une population immunisée, avec encore des cas sporadiques. Carnage assuré.
 

 
Ils ont suivi et confiné strictement les cas positifs. Nous, on veut pas le faire, on a notre liberté  

ça fait surtout chier les vampires.  
 
ça et Blade le daywalker.

 
Bah si les "jeunes" ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent, c'est nul
 
Donc c'est quoi le "pas open bar" mais c'est quand même déconfiné pour les moins de 60 ans ?  

Bah l'hypothèse, ce n'est pas de ne pas confiner.
Juste d'adapter les mesures à certaines classes de population, et le but est de ne pas saturer les services.
 
Là on vit dans le monde des Bisounours, de l'argent magique, de faire plaisir au peuple pour fêter Noël et tout re-confiner dans la foulée.
C'est pas terrible comme stratégie quand même.

 
Quand on lit l'article on n'apprend que c'est parcequ'ils sont davantage exposé à cause de leur profession.  C'est pas le critère "noir" qui entre en jeu, mais le critère "emploi exposé". c'est un biais statistique.
 
Alors que chez les vieux, c'est bien le critère vieux qui entre en jeu dans les cas grave.

Le confinement #2  

Tout à fait.
Mais si demain y'a une maladie très contagieuse Covid-Style qui ne touche que les hommes, va-t'on empêcher les femmes de sortir pour autant ?
 
C'est un débat tendu. Y'a la réponse émotionnelle et la réponse pragmatique.

 
Tu t'accroches beaucoup trop à ce strawman, c'est moche.

 
Parce que tu fais tes courses dans une population avec un malade pour 1000 personne. C'est pas la même avec un malade pour 50.

Tu parles d'un confinement ou seuls 20% des gens seront confinés. C'est à dire qu'il y aura du virus partout dans les supermarchés, les 80% restants vivant leur vie et suivant une belle exponentielle. Les vieux chopperont le virus d'une manière ou d'une autre, sauf à les ostraciser à 100%, ce qui n'est pas techniquement réalisable, sans parler de la moralité de la chose.

Dans l'hypothèse les créneaux sont séparés.
Donc y'a que le contact avec le personnel, ça se limite à une caissière par client, avec mesures. Le risque est quand même quasi nul.

 
à partir du moment où tu veux limiter la propagation d'une épidémie, il faut une démarche collective, donc oui.

 
Bah non, c'est pas ce que dit l'article... Le critère, c'est les comorbidités, forcément plus importantes dans la population âgée : Si on corrige les données de mortalité pour tenir compte de ces autres facteurs, les personnes âgées de 70, 75 ou 80 ans qui ne souffrent pas de ces maladies (les 58,1 % qui restent) ne sont pas plus vulnérables que les autres. Une personne de 55 ans souffrant d’une maladie pulmonaire ou cardiaque chronique est plus à risque que sa tante joggeuse de 75 ans en parfaite santé. Et il n’y a aucune raison pour appliquer à son intention des mesures de confinement différentes de celles qu’on demande à la population dans la force de l’âge.

 
Dans la plupart des magasins, c'était réduit à un certain nombres de personnes, + le masque, distanciation, etc. Dans un scénario où on ne confine que les vieux, je ne pense pas que ce serait le cas.

 
Ben à moins que tu trouves une solution géniale pour séparer tous les hommes des femmes, oui, faudrait confiner les deux.

 
Ton hypothèse elle pue du cul amha

Il suffit de reconfiner à chaque fois que les hospitalisation regrimpent trop, et les déconfinements s'allongeront avec le temps.
 

Oui non mais je te rejoins sur la débilité profonde de la façon de faire du gvt, qui se permet d'enfermer tout le pays chez lui, mais pas d'imposer une appli de traçage ni l'enfermement des malades

Tant d'esspertise d'un coup, on est gâtés.

Ah, les fameuses transmissions par contact en touchant les boîtes de thon de la veille touchées par une personne contaminée.
Je crois pas qu'il y ait masse de preuves de ces transmissions, me trompe-je ?
 
Si les mesures sont respectées, non, pas de transmission massive. C'est de la paranoïa. Et encore une fois, le but c'est de limiter la simultanéité, pas d'empêcher la contamination au final.
 
Qu'est-ce qu'on a à perdre à tenter cette solution ?  
Si ça part trop en couille on re-confine comme d'habitude, et puis voila.

On appelle ça de la logique pour le deuxième point. Mais j'ai bien compris que ce n'était pas le fort de tlm.

 
Bah on sait pas, apparemment la solution c'est de déconfiner les jeunes et enfermer les vieux mais attention c'est pas open bar. Bon, on a déjà les créneaux "vieux" dans les commerce, perso j'étais plutôt pour pendant le premier confinement, et d'ailleurs le Carrouf où je fais parfois les courses avait 8h30-9h30 réservé aux vieux (et au personnel soignant )
 
Mais sinon ? masques ? discothèque ? station de ski ? club échangiste ?

 
Nouvelle mesure de lutte contre le virus : homosexualité obligatoire pour tous, les garçons sont élevés par des gays, les filles par des lesbiennes. école non-mixte obligatoire

Et donc, pendant que les vieux sont confinés, les plus jeunes ont le droit de faire quoi selon votre scénario ?

 
La France qui se lève tôt

 
 
Enfin, faisons les choses dans l'ordre: tu comprends le concept d'exponentielle?

 
Comment veux tu que ça baisse si les 3/4 de la population est en mode ballec ?

Le masque en extérieur semble bien être efficace, il devrait être obligatoire sur tout le territoire tant que le vaccin sera imposé à toute la population.

Bah on fait pareil.

C'est quoi la définition de "confiner", du coup ? C'est pas d'empêcher les interactions ?
Si tu confines les hommes, ils n'ont pas de contacts avec les femmes, ouais c'est le concept.  
Comme les confinements classiques: plus d'interactions entre tout le monde.

Alors que la situation actuelle fait sortir des arcs-en-ciels des égouts.
 

Oui oui, les « connards du gouvernement » vs scoulou l'esspert en logique.  

Par quelle magie tu peux faire ça ?
Tu penses vraiment qu'en confinant juste une partie de la population, qui va donc devoir faire les activités minimales, dans une épidémie avec un incidence de quelques milliers, tu vas pouvoir réussir à maintenir une incidence de 1 dans les 65+ ?

 
Les insultes appuient l’argumentation.
"Ces fils de pute de connards d'incapables d'abrutis", scoulou depuis 15 ans.

Et tout se passe à utopia land, où magiquement, ce qu'on a vu jusqu'à maintenant ne s'appliquerait pas ?

 
Bah du coup ça va vachement ressembler à un confinement généralisé.    
 
 

 
Je ne sais pas si tu es au courant mais il y a beaucoup d'hommes qui vivent avec des femmes. Comment tu empêche les interactions autrement qu'en les séparant de façon constante ?
 

C'est pas mieux de s'accrocher à "hi hi c'est un strawman".

 
Après si ça te dérange pas d'être malhonnête, y a pas de problème.